鬼頭莫宏16 ぼくらの外郭都市

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鬼頭莫宏16 ぼくらの外郭都市

1 名前：☆手動立上○：04/01/25 01:43 ID:IIUAJjmo: 「ぼくらの」小学館 IKKIにて連載中
「外郭都市」太田出版マンガ・エロティクス・Ｆにてシリーズ掲載中

「ヴァンデミエールの翼」講談社より全２巻発売中
「辰奈1905」ビブロスより発売中
「なるたる～骸なる星珠たる子～」講談社より全12巻発売中

TVアニメ「なるたる」毎週火曜深夜 TBSテレビにて放映中

前スレ
鬼頭莫宏15 ぼくらのヴァンデミエールの翼辰奈
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067882899/

なるたるとかのテンプレサイト：ttp://members.tripod.co.jp/narutarutemplate/
2 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 01:44 ID:vsYDn+1j: >>1
おちゅ

ﾁｭｷﾁｭｷ
3 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 01:45 ID:/3AMkQcc: >>1
乙～
4 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：04/01/25 01:47 ID:Whwlv2/5: >>1
乙
どれどれﾁｪｷ
5 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 01:57 ID:uWBEaWp0: >>1
お疲れ様でございます
6 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 04:32 ID:1o+Pe4YL: 明のオナニー頻度はどれくらいよ？
ニンフォマニアだから一日一回以上は堅いと思うが
7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 07:36 ID:aPTXsWzD: ヌ速で宣伝スレがあったから興味持ってなるたる原作一気読みしましたよ。
5巻くらいまではまぁ無難に面白いかなぁって感じで
6巻ですんげぇ興奮して、これはヤバイかもと思った。
んでも米軍とか出てきたあたりから、最終兵器彼女でも感じた
上っ面のリアルあてがった様な薄ら寒さ感じ始めて、
のりおちゃんでちょっと持ち直したかなぁと思ったら
いきなり最終話で超絶ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮーでした。
プラモ作り途中で飽きてほっぽり捨てる子供かよ！
8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 07:45 ID:mi2kMFR3: >>7
ttp://wsuonline.weber.edu/gundy/labs/Postmortemhigh.mov
9 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 07:46 ID:UtYuv/7O: テンションの高さと興奮って単語で凄いきもい人に見えた罠。
10 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 07:49 ID:aPTXsWzD: まぁそういうなよ
11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 08:38 ID:9TrBeWZY: っていうか「ぼくらの」の話はしないのか。
「敵に急所がある」なんて嫌な予感したら、
もろ丸いコアが出てきた。
なんかもう読者に挑戦してるよね。
12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 09:28 ID:3x7AA780: なるたるで　独自の世界観→手垢の付いた結末　で酷評されたから
ぼくらのは　ベタベタ設定→誰も思いつかないオリジナルな結末　を狙ってるんだろか?

と、邪推したくなる程ぼくらのを毎回読むたびにうわぁ・・・ベタ過ぎるなぁと感じる。
13 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 12:31 ID:J044mDxt: やっと三年間の神読んだんだけど
この人が描くセックスって気持ち悪いな。
いや、何を今更って感じではあるが
14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 13:09 ID:UtYuv/7O: >>13
渇いてるよね。
ていうか快楽描写がないから、えろいってより健気・はかない・可哀相って感じ。

そもそもリアルにペド臭だしすぎなんですよ、鬼頭先生は。
15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 16:01 ID:ujrm5JXj: 明って男の嗜虐性をくすぐって、すごくニンフォマニアですよね
16 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/25 19:02 ID:UtYuv/7O: >>15
ワラタ。

明とさとみとのり夫の見分けがつかないときがたまにある。
17 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 01:02 ID:RpG0kVMc: なるたるの最終巻でたみたいだけど、おもしろかったですか？
18 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 01:06 ID:QMVY2F2P: >>17
最終話は見るな
19 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 01:15 ID:RpG0kVMc: 見るなっておもしろくないから？
20 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 01:24 ID:QMVY2F2P: >>19
「やっちまった」感のあるラスト
ラス前での良い流れ無視してハイスピードでバッドエンドへと向かう
21 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 01:31 ID:RpG0kVMc: ということはあんまり期待しないほうがいい。
あわてて見るほどでもない。
ということですね。
どうやらつづきのアニメ化は難しいみたいですね。
22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 01:50 ID:cD3ju3uW: >>21
>>21
地上波で流す決断をしたTBSは頭ぶっ飛んでる
続編はもっとぶっ飛んでるから作ろうとしても正直どれだけ規制されるかワカラン
23 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 01:57 ID:RpG0kVMc: ぶっ飛んでいるというのはこの世界では誉め言葉だから。
深夜ということを考えるとどうなのだろう。
24 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 02:09 ID:ISQLqJ0y: いや、10巻の内容はキツイ。正直吐きそうになったし。
でも、話の半分しか消化してないし、OVAでもいいから作って欲しいね。
25 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 02:33 ID:a+cun1Z5: 漏れは声高に最終話糞と言うほど糞だとは思わなかった(十巻とかはかなりきつかった)けど。
これだけの反対論者がいるってことはOVAオリジナルの展開作ってもいいんじゃないかなあ。
十分なニーズがある。
26 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 03:18 ID:eVDaIly0: 明ってどうして父に優しくしてもらったのにあんな性格になっちゃった
んですか。優しくしすぎたから弱い人間になっちゃったってことですか。
27 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 04:06 ID:+hbDTSZ0: >>25
あぁ、それは確かに言える。けど難しいよ？
軍事知識にしても何にしても相当な基礎体力が無いと絶対穴が出来る。
原作前半であのレベル（どうにか原作を破綻無く見せれた）程度の腕では
よほど戦力整えないとオリジナルは無理っしょ
28 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 04:10 ID:+hbDTSZ0: あとやばいのはアニメでは宮子サイド側が全然出てないって事だよな。
後半始めであらすじの説明込みで宮子側から回想入れるとかって
うまくやれれば何とかなるかも知れんが・・・
29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 04:25 ID:eVDaIly0: オール宮子の話を一話位つくれば一気に追いつくでしょう
30 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 05:13 ID:a+cun1Z5: 作画が気に入らなかったからOVAで丁寧に作って欲しいってのもあるなあ。
R15にして心おきなく作ってくれ、もしくは平和に展開。

いっそテレビシリーズは忘れるとか。無理か。
31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 10:29 ID:2kE3iEOq: >>26
明は生まれつき引っ込み思案（平和主義）で、家族もしくは、よっぽど
仲のいい人としか緊張することなく話せなかったとおもいます。
明が、女子に人気のある男子に告白されても何も答えられなかった
ことを女子は明が無視したと考え、明を女子がいじめるように
なって、ますます内気になり、学校生活が、しにくくなり、学校の男子
を好きになる余裕がなく、お父さんしか身近な男性しかいなく、お父さん
に好意をよせてしまいます。しかし、明もはっきり父に告げられず、
お父さんも鈍い人なので、明は誰にも自分を理解してもらえず引きこもり
ぎみになってしまったとおもわれます。

優し過ぎるとは、旦那が、親ばかなのと、明の気持ちに気付かない鈍さに
たいする、明のお母さんの、旦那に対する皮肉とおもわれます。
32 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 14:37 ID:eVDaIly0: >>31
わざわざ長文ありがとうございます。でも自分の気持ちに気づいてくれない
からって殺さなくても…って思っちゃうんですが。
33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 16:37 ID:2kE3iEOq: >>32
確かに、明は他人を傷つけるなら自分が傷ついたほうがいい、という
思想の持ち主だったとおもいますし、行動が唐突すぎるともおもいます。
行動を起こした原因は、小森、須藤、貝塚らが、周りの人間が悪い、
社会が悪い、世界が悪い、と言うふうに明を悪い方に引っ張ろうと、言葉
で吹き込んだり、わざわざ魚釣りに連れて行って気晴らしかと思いきや、
精神をどん底に突き落とすような話をする細工などに影響を受けてしまったのと、

優しくしてくれた同級生の石田に性交を断られ（？）てしまい、恋愛対象
が明の父親しかいなくなってしまい、鶴丸の言うニンフォマニアもたたって
父親に性的関係を求めるも拒否され、極端な行動にでたものとおもっています。
34 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 17:34 ID:eVDaIly0: >>33
父親に性的関係を求めて拒否されて、なんで父を殺すんですか？
生きる希望が無くなったなら自殺でもすりゃいいじゃないですか。
ちょっとわがままだと思います。
35 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 18:47 ID:a+cun1Z5: 十巻読み返すと鶴丸ってのり夫が一番好きなのかなって感じがしたよ。
シイナはほんと特別って感じ。愛ってより使命。

しかし、十、十一巻のシイナは馬鹿餓鬼が！って感じだね。
明らかにのり夫がやば気なのに全然気にしてないし、鶴丸がのり夫が死んだ話しようとしたら遮るし。
正直、デンタがぶっ壊れてからすぐ戻ればなんとかなったんじゃないかなって思うと。
脳が再起不能になんのって心停止後何分くらいだっけ？

そもそものり夫も我慢しないでモールスでもなんでも使って状況伝えれば良かったのに。
まあそこが健気で泣かせるんだが。
36 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/26 18:52 ID:I9jcF+W1: >>34
文句は小森、須藤、貝塚に言っとけ。
37 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 01:18 ID:WNRQOD/c: 鶴丸は、本当のところ、のり夫のことをどう思っていたんだろうか。
恋愛、性交の対象にはしていないけど、いつも側に置いていたし
のり夫が斬殺されたあとのもの凄いへこみっぷりとか。
38 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 03:26 ID:cnktl3V1: >>37
呵責の回の女の子、全部のり夫に脳内変換して読んでみ。
「おまえっていいやつだな」
はのり夫や鶴丸に尽くしてくれる全ての人に対して言ったんだと思う。

子供すぎたのか使命の為に余裕が無かったのか、視野と興味の範囲が極端に狭い鶴丸。強いから今まで支えてきてもらったって実感が無かったんだろうね。

恋愛したこと無かったんじゃないかな、鶴丸は。
多分、彼女も親友もできたこと無かったんだよ。それを知らずの内に全てのり夫で代替してた。
だからのり夫は唯一無二の大切な仲間。
とにかく対人関係等全てに思慮が足りない。
39 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 03:33 ID:JjUXHtRu: そういや前スレの後半で騒いだ者だが、また質問していい？
なぜ１巻の段階で、のり夫と鶴丸はシィナが特別だと気が付いていたの？
小森も高野もさとみも知らなかった臭いし。
須藤だけは死ってたぽいが、それも謎だし。

その辺の説明がなかったから、鶴丸の使命感はどこから来るのか不思議だったのよね。
40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 03:37 ID:cnktl3V1: 無償の愛を与えてくれたのり夫。それに気付かなかった鶴丸。
全てにおいて鶴丸は知ってはいても分かっていないって状態だった。
まだ高三、しかもまともな社会生活を送って無かったみたいだからそれも仕方ないのかな。

もしかしたら、たまにそれとなくのり夫を自慢することもあったし、シイナも含めてのり夫以外には演技掛かってるところがあったから、唯一心を許せる家族並に思っていたかもしれない。

とにかく漏れがのり夫ラブなのは確か。
そもそもなるたるはシイナはキーパーソンで鶴丸とのり夫が主人公でしょうって感じ。
41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 03:53 ID:cnktl3V1: >>39
鶴丸と須藤が知ってたのは漏れも謎。のりちんは鶴丸から聞いたんじゃない？
竜骸とリンクするときになんかしら吹き込まれたか、クリさん(とりあえずクリさんは自分の竜骸に関してくらいは知識あるでしょ)経由で知ったかじゃないかな。

使命感はリンクした時点で余命いくばくもないってのはその内知るだろうし、あってもおかしくないと思うな。

星丸接触以前の話を描いて欲しいね。
ぶんごが銃をどっから持ってくるかとかどんな細かい話でもいいから読みたいよ。あの世界観を終わらすのは勿体ない。
42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 06:12 ID:TIG3lhO9: 俺があの時保健室に行って明を抱いてあげれば、あんなことにはならなかった
のになぁ…
43 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 06:50 ID:cnktl3V1: 最近児童虐待とか増えてるし、危険書指定されかねないな。
モヒロンは一回児童をダシにしないで一本描き上げることが出来れば漫画家として一つ成長できると思う。
44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 09:12 ID:xGWMmscL: 確かにどの作品も子供時代って設定がでかいね。
「パパの歌」は少しそっから離れてるけど。「家族」をテーマに描けるんだから、
親中心とかでも良いのを作りそうと想像
45 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 09:33 ID:cnktl3V1: パ、パパの歌読んでないんだよなあ。評判いいよね。
モヒはなるたるで残酷性が際立っちゃったけど根本的には機械浪漫と優しい話が好きな作家なのかなと思ってる。。んだけど、むくたまの管理人(知人らしいし)見るとほんとにペドでスナッフマニアなのか？と一瞬思ってしまった。

しっかしなるたるもこの画風じゃなかったらここまで欝漫画言われなかっただろうなー。
画は吹き出し程にモノを言うって感じ。
46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 18:05 ID:TIG3lhO9: 初めて明の父登場した時、虐待されててあーゆー性格になったのかと
思った人は少なくないはず。
47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 19:52 ID:cnktl3V1: なるたるはちょっと「対」って設定に引っ張られすぎた感もあるね。
全てに対表現がある。
48 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 20:23 ID:COCWRFld: なるたる読んだんだけど・・・
この作品からは、あえて幼稚な登場人物達を描いているというよりも、作者そのものが
幼稚なのではないかという印象を受けた。

人間観が余りに偏りすぎてて読んでて気持ち悪くなる、
登場人物達の性格にリアリティが感じられん。
ものの考え方も、思い込みが激しいというかなんというか、
今だに思春期から脱出できてないのかといった感じ。

何故僕はこの作品を最後まで読んでしまったんだろう・・・それが一番の謎だ。
49 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 21:13 ID:z/omENnP: >48が用地だから
50 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 21:31 ID:kmh/lvXR: >>48
見事に亀頭の思惑に嵌ってますよ！！
51 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 21:40 ID:TIG3lhO9: >>48
いや、なるたるの中の人たちは世界変えれる力を持ってるからああいった
考え方できるわけでしょ
52 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/27 22:44 ID:Icuu3VLH: >>48
メインキャラの歪みだけじゃなく、ちゃんと普通の社会も描けて
その歪みが一般社会の仕組みの中に溶け込んでいる事も描ける。
つまり両方ちゃんと描けるって事は、歪みは確信犯で書いてるって事さ。
＃だから余計に性質が悪いとも言えるんだが。
53 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 01:33 ID:R9Dfa1Ra: ホシ丸の攻撃って鉄パイプとばすだけかよ。エンソフなんて変身くらい
しか能力ないじゃん。小森なんて世界変えるとか言っておきながら切る
能力しかないじゃないか。だからあっさりやられたけど。
54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 02:05 ID:s3jIBDlE: 竜骸の能力は規模の差があるだけで同じでしょ。
それに星丸も八巻でよくわかんない銃使ってたよ。
プッシュダガーも斬るって言うより硬度の高い刄を形成してたんでしょ。
55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 02:16 ID:8jgF67iI: あれって鉄パイプっていうの？　まぁ生身の人間相手なら
鉄パイプをホシ丸がぶん投げるぐらいで十分でしょ。

一つ気になったんだけど鶴丸の死体処理ってどういうもんなの？
ホシ丸が蚊を潰したのをそのまま体に取り入れたみたいだけど
豚食いのときもそうだったの？
56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 02:22 ID:s3jIBDlE: >>48
まあ、気持ちもわからんでもないけど。ちょっともちつけ。
ここってなるたるでショック受けた人のリハビリ場みたいになってるな。

確かにまじでおかしい人の雰囲気も漂ってるけどこんなとこで「作者は幼稚なんじゃないでしょうか」なんて書かれても、一回何書いてるか見直してくれ。
それで議論の余地がありそうな話ならいいけど愚痴ならむくたま行ってきなはれ。

ていうか性格にリアリティがないとか。漫画なんだから特殊な奴にスポットを当ててるんだよ。
57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 02:46 ID:s3jIBDlE: >>55
大気圏再突入で火葬。
なんでこんなに読み取れてない人がいるのか不思議。

ところで漏れも読み取れてなくて悪いんだけどのりりんの胴体は豚喰いが食ったの？それとも別の場所に遺棄された？
たぶんシイナと対比で首以外は見つからなかったんだと思うんだけど。首が見つかったってだけの対比なのかな。
まあさすがに人間一人を一日じゃ喰えないよね。

モヒは悪意の描き方が上手すぎるから困る。
58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 03:30 ID:FAIfHb4E: >>41
シィナが特別だと言う事を、なぜ特定の人物だけが知っていたか、ですが、
どっちかと言うと実生に会ったから、かなぁとか思っちまいました。

リンクした時に、星の記憶を受け継ぐとか言う設定があった様な気もしますが、
その割にみんな何にも価値観が変わってないのが不思議。

シイナの母親みたいに、大局的な視点に立てそうなものなのに。

そういやクリさんって服が嫌いとか言ってた割に、最終回で服着てたな（ｗ
59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 03:33 ID:s3jIBDlE: >>58
「お腹の子に触る」からじゃないかな。
60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 04:06 ID:FAIfHb4E: >>59
だろうけどね（ｗ
61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 04:12 ID:FAIfHb4E: シイナって実の姉の死体を包丁で刺していたのか？？？
（（（（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（多分違うだろうけどね（ｗ）
62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 10:46 ID:UZs3FEO6: いや例えばね、この作者現代社会には核爆弾を打ち込んでやらなければならない、
あるいは、一回滅ぼして新しく作り直さなければならないというほどの問題があるんだという
前提で話を作っているけれども、その問題って一体何なんですかね？

まあ実際に問題はあるんだろうけれども、いくらなんでもこの人の場合それに対する
考え方が極端というか、恐ろしく潔癖ですよね。

なんというか作者の考え方が、『歪んだ子供達と普通の社会』という構図ではなく、
『歪んだ現代社会と歪んだ子供達』という構図で（この解釈は間違ってないですよね？）、
その「歪んだ子供達」に対する思い入れがあまりに強い気がしてならない。
そしてその子供達というのが本当に歪んでいて、あんまりと言えばあんまりな
キャラクター造形、とてもついていけない、だから気持ち悪いと。

まして「歪んだ現代社会」というのも、作者の思い込みであまりに誇張されすぎというか、
歪みというものに対してとてつもなくナイーブ。

社会の歪みが許せないというのは、人間の歪みが許せないということ（ですよね？）、
作品の中で川にゴミ捨てただけで撃ち殺されてた人いたし。
そういったところがなんだか幼稚だなあ、まるで思春期の真面目な少年が考えそうな
ことだなあ、実際に僕も中学生くらいのころ似たようなこと考えてた気がするなあと、
そんなふうに思った次第であります。
63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 11:18 ID:+eLVzl3O: そういう主張なら判る。

歪んだ子供の代表としての須藤とかもクリさんの守人として結果的に
大破壊を行ったわけだけど、そうしたら須藤達が何故ああいう考えまで
至ったか、ってのは作中にはちゃんと示されていないからね・・・
＃スレの大方の予想は竜と繋がった事によって大局的視点を手に入れたのでは？
＃なんだけど、その割にシイナが地球にリンクしても意識の変化が無かったのよね

となると生まれつきというか社会的な歪みを受けてああなったのか？
とも確かに読み取れるわけだし。
64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 12:31 ID:OQtZwXGw: 誠意見せただけでノリオが殺されなきゃならないなんて相当ゆがんだ社会だ。
65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 12:46 ID:s3jIBDlE: >>62-63
そういう風に思ったんならこの作品は大成功だったんじゃないかな。歪みを誰もが実感出来るほど極大化した世界というか。
あと君達の言う幼稚な部分をモヒも嫌悪感を抱いて描いてたかもしれないわけで。
まあ漏れ自身はモヒロン真性変態説支持派なんだが。

内容と関係なくて悪いんだけど、起伏のない長文は読んでて苦痛だし、作者についての真面目な議論がしたいならむくたまの骸板に行った方いいと思うよ。
あそこの住人なら全員長文もちゃんと熟読してくれるし、作者の人とナリを知ってる人も居るから。
66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 12:53 ID:s3jIBDlE: >>64
八割くらいのり夫目当てで読んでたから欝度も凄かったけど、なにより最終回に入る前に漏れの対なるたるテンションが急降下して困った。
のり夫ガッカリング、なるたるションボリズム。
67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 12:54 ID:TeE+Za/O: いやだ
68 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 13:27 ID://97U+rp: >65
作者の人とﾅﾆも知ってる人がいるんでつね？
69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 13:41 ID:R9Dfa1Ra: 明可愛いよ明。俺だったら明受け入れてあげるよぉぉ
70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 13:56 ID:R9Dfa1Ra: 明と父が仲良すぎたのを母が嫉妬して、父と仲良くしたら母が
嫉妬しちゃうから父を拒否してあんなふうになっちゃったのか
71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 14:07 ID:TeE+Za/O: >>62
なんで漫画と現実を一緒にするわけ？
もし作者が勧善懲悪もの描いたら、作者のこと見直すわけ？
ていうか、なるたるでもパパの勇気ある行動が目に入らなかったわけ？
のりおの復讐をした鶴丸とかはスルーなのか？
この作品の人物出来事は全部歪んでると見なすわけ？
72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 14:24 ID:s3jIBDlE: 時化てきた悪寒。

のり夫可愛いよぉ。なんか段々ひょうきんなキャラになってたしさあ。
73 名前：62：04/01/28 14:34 ID:It7rHhUx: >>71
いや、この漫画って現実の社会を舞台にした作品でしょう？
そして、その「歪んだ現代社会」によって生み出された数々の悪意。
それに竜の子が反応して、ああいった悲惨な事態になると。
だとするとその社会はリアルに描かなければ意味が無い。

それとも作者は最初から社会というものをリアルに描いている
つもりはないわけ？そうなの？
74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 14:35 ID:R9Dfa1Ra: のり夫の復讐見ると、復讐なんてなんの解決にもならなくてただ虚しい
ものなんだなと勉強になった。
75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 14:43 ID:R9Dfa1Ra: >>73
今更何を言う。作者は可愛い少年少女と戦闘機といろんな銃を
描ければそれで満足な方なんですよ。
76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 14:45 ID:OQtZwXGw: 豚食いや、家出少女、東富士での犯人を探し出すあたり、鶴丸の捜査能力はすごすぎる。
77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 16:03 ID:s3jIBDlE: もしかしてこのスレ、低年令化が進んでないか？

しかし、鶴丸の筋トレシーンとか見たかった。廃工場のすみっこで腹筋とか懸垂してたんだろうな。
78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 18:02 ID:mYHfdrHV: >>77
単行本発売前後で
スレ住人の大幅な入れ替えが
あったと思われる。
もともと漏れはたまにロムるだけだけど・・。
79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 19:47 ID:4gUbrxfJ: >>41
ぶんごが持ってきた銃は、竜の子を使って生成したんでしょう。
武器の構造を理解して形が分かれば作れる。
逆に言えば構造が分かってないと生成しても作動しない。
だから「試射をしたのか」って高野が聞いたわけだし。
80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 19:56 ID:4XF9bVCy: 地球は人類がいなくても別にいいというんなら
椎とまみこは孕む必要はなかったんじゃねーの？
81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 20:00 ID:e6VULZ9J: もひろんはファンタジーもＳＦも無い日常劇やれや
（遠藤も）
82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 20:25 ID:fDTXc6Sv: >>80
もっかい読み直せ
83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/28 23:53 ID:s0/Wru6w: のり夫のことを思うと憂鬱になる、だからこそ、のり夫の死
それぞれの思いを、すべて無駄にする結末を俺は認めない！
84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 00:34 ID:mPz/33ng: >>83
で、どうすんの？脳内補完か？
85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 00:40 ID:rp6Xd3Is: >>42
いや、俺も同じこと考えてた。
ホント悔やんでも悔やみきれんよな。
86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 00:46 ID:hLXeHa0z: とりあえずモヒロンを逃げ出せないようにして巨乳の裏ビデオを三日三晩寝ずに見せれば解決するやもしれんな。
くれぐれもアブノーマルなのは避けるんだぞ！

でも漏れはのりりん(;´Д`)ハァハア
中の上くらいの画力をもって自己補完したよ。のりりんのせつなさの後じゃ、しばらくショタエロはいらない。
人間を喰わなくなった雷禅を思い浮べてくれ。
87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 01:00 ID:kH9VncWl: 最終話の中央にいる竜はアマポーラとハイヌウェレが融合？した
感じに見えるのは、俺だけ？
88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 01:17 ID:4rIfcQjx: いや、のり夫拳銃くらい所持しといてくれよぉ
89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 01:25 ID:hLXeHa0z: >>79
そうなんだ。
空間スキャンしたものじゃないと作れないのかと思ってたよ。
試射云々もスキャン元が完品か検査したかって意味かと思ってた。
だからさとみに構造を～って言ってたのか。

>>86
明ちゃん引き込めればもうちょい戦力のバランス取れたのにね。
のり夫がやられてるときに力に目覚めてヤクザを倒す陳腐な展開キボンヌ。

>>87
激しく既出だから安心しる

ところで八巻で鶴丸が気圧計を使って竜骸の動向を判断してるのが凄く好きなんだけど。
あの辺の設定利用して戦略性のある話に持っていっても良かったのに。
90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 01:41 ID:hLXeHa0z: >>88
最初のダッシュがそれだったんじゃないの？
まあ、肌身離さず持ってろって意味なんだろうけど。

のり夫はここ数年で稀にみるツボキャラだったよ。アニメの声が気に入らない。
91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 03:24 ID:4rIfcQjx: なんでみんなのり夫そんなに好きなの？
オッパイもオマンコもないのに。
92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 04:28 ID:hMftw6HF: で、美園が殺人未遂を犯した理由って何？
俺はてっきりシイナが刺したと勘違いしたんだと思ったのだが、どうよ？

その後成竜になった実生を見て、竜を追いかける為に家を出た、かな？

実生が選ばれなければ、こんな話にはならなかったのにね（;´д⊂）
93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 04:57 ID:uBZ7EWMl: >92
シイナが刺したって実生をか？
生まれたての赤ん坊が刺したって思考に普通繋がるかねえ？
94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 05:03 ID:culz3O7e: 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）　　　　　
　　　　　丶1　　　八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
　　　　　　i　　　丿､　j
　　　　　　 |　　　八　 |
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　　　　　　 | i し　"　i　　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　∥
　　　　 │　　　　i　　∥
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
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　　　　　| 　　　　　|　　　| |
95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 05:52 ID:hLXeHa0z: そもそも、地球がかつて取り込んだ思考がなんらかの原因で失われた、の原因ってどんなんだろうね。
96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 13:35 ID:4rIfcQjx: そもそもなるたるってなんなんだろうね
97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 13:56 ID:hMftw6HF: >>93
いや、他にシイナを締め殺すほど憎む動機が分からないだけ。
事故なら有り得るなぁ、と。

実生死体遺棄→包丁で刺し傷を作る→包丁置きっぱなし→シイナ、包丁で遊ぶ　みたいな感じ。

子供が子供を刺し殺す時代ですから。

なんかその辺の描写って有ったっけ？
美園の化粧品を勝手に使っていたとか、家の金を使いこんでいたとか、
勝手に男の家に同棲して、あまつさえ妊娠させられた、とか。
98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 14:14 ID:TlEfpu+r: さすがに赤ん坊のシイナが刺さすとは…。
竜が実生を食った後の傷を警察が「刃物ので刺された傷」と証しただけでは？
99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 14:26 ID:X0AL38E2: ちゃんと読んでんのかー
シイナが生まれて病院に駆けつけたときと
警察から事情を聞かされてるときの
パパの服装は一緒だろ？
100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 14:41 ID:TlEfpu+r: 仕事着だったら違う日でも同じ服だろ
101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 15:24 ID:IEtxnQHv: >98
行方不明で延々に探し続けるより
自分のドンガラを作って死んだってことにした方がまだ精神的に楽だという配慮じゃないの？
102 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg ：04/01/29 16:08 ID:4rIfcQjx: http://www.geocities.jp/kuroekirika2002/index.html
なるたるのレビュー書きました。
103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 16:46 ID:T9BtlzPg: 報告しなくていいです m（ _ _ ）m
104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 21:26 ID:EG/Xv470: 浪人記念になるたる全巻読破

エヴァの数百倍マシ
105 名前：97：04/01/29 22:59 ID:hMftw6HF: 良く読み返したら、実生が死亡したのはシイナが生まれた日前後みたいですね。
流石に乳児は病院にいるだろうし、そもそも包丁握れないから無理ですな。

では美園さんが実生の変身シーンを目撃してたとして、
それとシイナを締め殺そうとした動機との間には、
関連性がないと言うのが正しいのかな？

前の方の巻は箱にしまってしまったのでちょっと確認出来ないのですが、
シイナが殺されそうになったのって何才くらいの時でしたっけ？

イナを締め殺そうとしたのは、実生みたいにどっかに行かれるくらいなら
殺してでも手元に残しておきたかったから、かな？
106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 23:16 ID:dt/Z9Ii7: なるたるテンプレまとめサイトは更新中断中？
過去ログが１３以降見れないです。

管理人の方、時間あったらそのうち更新してね
107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 23:21 ID:Z8dtRcqJ: >>105
伏線を放り投げたんだよ、他にもたくさん伏線らしきものをうっちゃってるし。
最後には積み重ねてきたものを、ちゃぶ台返しでおしまい。
それでも好きな作品なんだけどね。
108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 23:40 ID:EG/Xv470: いいよね、あの読者にわくわくさせる最高潮に達して
どーん！
109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/29 23:50 ID:ApGS/1SF: えーと、美園が「つまらないプライドだったのかもね」とか言ってたけど、関係ないか？
110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 10:53 ID:QjIW3JaX: 美園がシイナを首絞めたのは
「あんたさえ生まれなければ実生は乙姫にならずにすんだのに」
かもしれない。
子供を亡くしたというのと育児疲れもあったんじゃないかな。
111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 10:57 ID:+unNM+kd: シイナが生まれたのと実生の乙姫化に関係なんてあったか?
112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 13:56 ID:TLE4O0/m: 本物か確かめたんじゃない？
死ねば人間。
113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 14:56 ID:KFcXLQ/z: 普通に儚い夢だったなぁって言えばいいのに槿花一朝なんて言うな
114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 15:33 ID:TLE4O0/m: 君ならそう言うがミヤコはああ言うんだよ。
115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 17:23 ID:fZg9GQ94: 宮子が何したかったか未だに分からん。
アメリカをやっつけたかったの？
116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 18:49 ID:RZCm6ZTn: >115
特にはっきりした理由は無いんじゃない？
力を手に入れたから使ってみたかったとかそのあたりっぽいけど。
117 名前：105：04/01/30 23:43 ID:z+IVj0ps: >>107-108
僕は放り投げられた伏線に躍らされていたのか・・・＿|￣|○.。ｏＯ（あぅ～
118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 00:22 ID:mJOC0jtB: >>115
はっこういちう
119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 00:39 ID:WYrkpCgD: 宮子は自分の力を試したかった
120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 03:34 ID:7Rcj3DAM: なるたるのアクメとマンコ、どちらも全巻読了。

アニメ版は子供の世界側しか描かないという大英断によって、
より深く、印象的な世界に描かれたと思った。
少年少女の中で消化しきれていない感情が現実に溢れ出す様が
鮮明に焼きついてくるような絵であり、音だった。

･･･んだけど、メッセージは何も伝わってこなかった。
この作品は何を言いたかったのかわからないまま、
答えを求めて漫画を読んでみることにしたわけだが･･･。

なんかもう「世界全体は悪！　俺とおまえととうちゃんとかあちゃんだけ善！」みたいな
せまーいせまーいせまーい視野でもって世界全体が描写されていて、
（ヒロインであるシイナの目からはそういう世界しか見えていなくて）
須藤の「自ら考えて行動し、自分の行動を反省しないような人間は死ね（主旨）」とか、
見子の「殺される人にも人生があり生活がある（主旨）」とか、
あるいは鶴丸の「制約の中で自分たちのやれることをやるしかない（主旨）」とか、
そういう言葉を実践と行動とによってはじき返して
立派に生きている大人はシイナのお父さんだけですか？

で、見えてる現実がいやになったら巨大な力ではい全部なかったことに･･･。

小さな自分だけの世界しか知らない子供が、
駄々をこねて自分のわがままですべてを無に帰してしまう。
これじゃあ、何度地球が再生しても決して幸せな世界はやってこない。
そんな奴が作った世界なんだから。
で、またそこでヒロコやアキラみたいな人間が何度も何度も
他者に押しつぶされる歴史が繰り返される、と。
世界はいつまでたっても救われませんってオチですか。
作者はそれが現実だよっていいたかったんですかね。
121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 03:44 ID:WWLSMf2U: それだ！
122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 04:01 ID:q1/vyuk4: なが。
123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 04:44 ID:7Rcj3DAM: 長くてすまんのぅ。そこでもうあとふたつ。(w

「竜骸とリンクすると星の記憶を手にいれる」とあるんだけど、
思考を持たない竜（骸）たちが与えてくれるのは映像であり音であり、
要するに真実のありのままの姿であると推測されますよね？
各巻には作者コメントにある「死に関する教育の欠如」とか
「相談する相手になりえない大人」とかいった彼の言葉から、
なぜシイナが竜骸とリンクしながらも大局的史観を得られなかったかが
見えてくると思います。

真実をどのように解釈し読み解くのかは、思想の問題であり、
精神的な成長、知識の蓄積、教養の獲得が必要になります。
そしてそれには教え導くべき人間がまずいなければならないわけで、
シイナにはそうしてくれる人が存在していなかったということでしょう。
少なくとも、父親だけでは不十分だったということではないでしょうか。
つまり彼女は最後まで子供のまま、
誰かに手を引かれなければ自分の行くべき道も決められない存在、
いつまでも秕（芽を出さない実）のままだった、ということじゃないですかね。
だから、問題に真正面からぶつかっていくことを避け、
すべてを投げ出して世界をゼロにもどすという安易な答えに逃げた、と。
124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 04:47 ID:7Rcj3DAM: この作品は、
現状を打破していこうとする行動の積み重ねによって現実を少しずつかえていく方法に拠らず、
大きな力でもってすべてをゼロからやり直してしまうと、
何度繰り返しても決して世界は思い通りにはならないんだって言いたいんじゃないかと
個人的に勝手に解釈しました（たとえば、文化大革命の失敗みたいに）。

恐らく、前に地球という巨大な骸と融合した人間も、
シイナと同じ過ちを犯してすべてを無に帰したんじゃないですかね。

で、物質変換は無限には行えないっていう設定から想像をたくましくするに、
物質変換は魂を消費するんじゃないかな。
新たに世界を作り出したときに、魂が全部消費されたんじゃないかと。
だから、子供が生まれてシイナが世界の再構築に本気になったら、
シイナの魂もあぼーん。歴史は繰り返しますよ
125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 04:47 ID:7Rcj3DAM: 長くてすまんかったのぅ。げほげほげほ。じゃ。
126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 07:56 ID:+rvdbsHH: 読みやすかったですよ。(・∀・)
127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 08:41 ID:V+otPBYg: のり夫解体辺からシイナの身勝手さが滲み出てたよね。
128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 10:46 ID:uxS0tC+v: >>120 >>123 >>124
慧眼！！特に
> 「竜骸とリンクすると星の記憶を手にいれる」とあるんだけど、
> 思考を持たない竜（骸）たちが与えてくれるのは映像であり音であり、
> 要するに真実のありのままの姿であると推測されますよね？
こことそれ以降の考察、あと
> で、物質変換は無限には行えないっていう設定から想像をたくましくするに、
> 物質変換は魂を消費するんじゃないかな。
ここの解釈は見事！この世界観が正しいなら後はもう少しモヒロンが頑張って
くれれば完璧な一貫性を持って作品が完結できたのになぁ
129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 11:20 ID:HbLB8HS9: そもそもなんで地球の魂が失われたの？

あとわかんないところは、最終巻の文吾戦でなんで実生が助けにきたのか、
で、なんでそれをクリさんは邪魔したのか。
130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 11:52 ID:f5QjVZ4g: >>128
「なにを今更既出のことを…」
と、古参(約)３０人衆は思っていますよ？
131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 12:28 ID:q1/vyuk4: このスレを見てるとジョジョ思い出す。
いま何巡目だ(;ﾟд`)

ぼくらの。
次で場面が転換するんだろうけど、スタートで三ヵ月も足止められるとちょいだれる。
とりあえず移動してマップが浮かぶようにして欲しいでゃる。
またちょっとずれた現地人のパラレル地球物語みたいだね。

しかし、いい加減、メインをせめて高校生まで引き上げて学園ラブコメでもしる！

無理ですか。またホモですか。解体レイプですか。すみません。

>>128
慧眼って久しぶりに見たからなんとなくワロタ。
132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 17:37 ID:a82sp8Gs: 　ココペリが再登場する確率＜ココペリの前任者が現れる確率＜主要キャラ誰も死なない確率
「ぼくらの」親兄弟が出てくる確率＜大人が事件解明に乗り出す確率(流石に流用し過ぎ？)
＜謹慎創刊ネタでサービス＜また地球規模の夢っぽい設定が出てくる確率
<<<<<空自の名を借りて戦闘機満載の確率
133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 18:29 ID:q1/vyuk4: この前、テレビでフランカー見たけど確かに格好いいな。

あれだけ兵器描けるんだから一度超常現象抜きで行って欲しいなー。
バルカン系とシュドシュド撃ち出されるミサイルは激しく燃える。

ていうか地球人頑張って異星人の機体に対抗しる！シイナパパの空戦は激しく燃えた。
134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 20:52 ID:KSSCErXl: みんな難しく考えすぎ
135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 21:19 ID:a82sp8Gs: >パパの空戦　俺はそっちの素養ゼロだったけどあれは手に汗だった。
でも「高速回転してる～バラバラになっちまえ」の説明口調は少しﾅｴ。
それよりチャフやアフターバーナーに注でもつけたほうが、
大多数の読者にはありがたかったのでは。なるたるで中途半端に用語を覚えたよ。
136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 21:22 ID:7Rcj3DAM: ハイヌウェレとの最初の遭遇でエアインテークに16ミリ砲弾突っ込まれて撃墜されてるから、
説明不要という気もしたんだが、違うんだろか？

え？　漏れの記憶違い？
137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 21:25 ID:dmYDhxyz: そーいえば第一戦でやられたことを、仕返しした形になってだんだな。
これも最初から考えてたことなのか？教えてモヒロン。
138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 22:09 ID:jJUAOzMn: さっきの考察見事だね。もやもやしたものが解決されたような気になったよ。
ありがとう。
僕はイーグルを漫画化して欲しいよ。
139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 22:16 ID:7Rcj3DAM: 古参の方には申し訳ない。新参者でこのスレしか見えていないので･･･。
軽く流してくだされば幸いです。
恐らく、TBSでの放送が進めば、わたしも同じ思いをすることでしょう。

>>129
＞そもそもなんで地球の魂が失われたの？

なんででしょうね。
竜骸の力では魂だけは作り出せないはずなのに、
見子はあっさり地球上から全部奪っちゃいましたからねぇ、
人も動物も木も花も…。

もしかしたら、乙姫はまた魂に戻れるのかも。
肉の塊に魂を戻すと人になるのかも。
そして乙姫を魂に戻すと竜は竜骸になるのかも。
そんな説明はまったくありませんでしたが…。

作者が途中で設定を放棄したっていう考えに同意します。(w
140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 22:20 ID:tI7ixCjH: おーーっと!!
最終話の草の生えてるコマ見逃したのかー？
さては、キチガイ童貞のサイトも見てないな!?
141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 22:40 ID:7Rcj3DAM: >>129
＞あとわかんないところは、最終巻の文吾戦でなんで実生が助けにきたのか、
＞で、なんでそれをクリさんは邪魔したのか。

実生が助けに来る理由は多分単純でしょう。シイナの姉だから。
アマポーラとの戦いでも助けにきましたし、
「竜は現世には関与しない」とありますが、竜同士の戦いには関与するので、
（第10巻の鶴丸の言葉などから逆説的に判断）
彼女が世界の流れや行く末とは無関係にシイナを助けにきても不思議はないと思います。

シェオルが実生を邪魔した件ですが･･･むーん。
見子のやることはいまひとつ不可解ですね。
彼女は今ある人間世界がシイナの気に入るものであるのか
あるいはそうでないのかをシイナに判断させるために、
この戦いに竜が介入することを阻んだのではないでしょうか。
あるいは、直純が「創造すべきものの判断」をシイナにスムーズに託するためには
竜（竜骸ではなく）の介入は不適だと判断したのかもしれません。

彼女が破壊と創造という自分たちの役目に忠実で、そのために冷徹であった様は、
世界の騒乱に一応の段落がついた後も、
シイナが鶴丸のいる廃工場で死の危機に陥るその最後の一瞬まで
一切手助けをしなかったことなどから窺い知ることができるかと思います。

･･･む、なんか違う気もする。
142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 22:41 ID:7Rcj3DAM: >>140
見逃しました。(w
143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 23:11 ID:7Rcj3DAM: >>138
もすかすて僕宛れすか？
誉めていただけるのは恐縮で、こそばゆくあったりもするんですが、
正直なところ、自分の解釈には自信がないんですよね･･･。＾＾；
この自信のなさ具合は映画版の攻殻機動隊を見たとき以上です。
もやもや～ん。

>>140
＞さては、キチガイ童貞のサイトも見てないな!?
どこでしか、それは？?_?;
144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 23:56 ID:WbhH3AI6: 一昔前に流行ってた「本当は怖いグリム童話」の類の本を読んでみ。
なるたるはメルヘンだってわかるよ。
マンガにしろ小説にしろ、「物語」ってものの手法は起承転結やら
５Ｗ１Ｈっていう基本は近代のもので、それらにとらわれない（そ
れらが開発されていない時代の）物語って昔はいっぱいあったわけだ。
そんな物語にも良いものもいっぱいあったわけで。
例えば音楽とかだって近代は「ＡメロＢメロサビ」なんて手法が氾濫
しているけれど、昔は太鼓をドコドコ叩くだけだったんだし、近代で
もそんな形にとらわれない自由な手法の音楽も流行から離れたところ
でいっぱい埋もれている。
「物語」だって、前記の近代の基本手法にとらわれない造りのものが
いっぱいあっていいと思う。
つげやらガロ系まで極端でもない微妙なバランスのもの、もね。
そのひとつが「なるたる」だな。
145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 00:48 ID:iKOzyJEz: > 乙姫を魂に戻すと竜は竜骸になるのかも
それは多分正しいと思う。エンソフが明に語りかけるシーンで
「器…殻…未完成なもの
　死体…骸…終わったもの」と言ってるし。

須藤たちは竜の幼生体と見なし「竜の子」（→未完成なもの）と呼んで
鶴丸たちは竜の死体と見なし「竜骸」（→終わったもの）と呼んでいる。
146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 01:01 ID:axPwynC7: 竜の子→竜→竜の子（竜骸）→竜→…
ってことかね。
147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 01:34 ID:Vbtb0ZFp: >>146
多分そうだろうな。
148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 05:28 ID:GMBP4MdE: サディズムに満ちてるね
結論の方向性から世界の見方などなど
149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 11:10 ID:ZMA5XIm2: 魂が開放され、輪廻するとしても同じ魂が竜になる訳ではないんだろうな。
なんかそこで輪廻とかにスポットが当たると「僕球」とかの少女漫画の世界に・・・
150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 13:01 ID:ewEsxS6q: >>149
この世界に輪廻はないでしょ。
見子が「命は代替が効く」っていってるから。
命＝魂ではないにせよ。

次の命を生むための最初の命として、
乙姫の魂を使うって事だと思う。
151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 19:15 ID:y6l4VotZ: 見子が実生を邪魔したのって、実生が乙姫だからでは？
シイナパパは竜の子ではないけど、戦闘機という戦闘手段を持っていたから
あ
152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 20:05 ID:bNoLGybu: http://www1.odn.ne.jp/setsuna/zazamushi.html
ここでも普通に食べてるし、ミミズジュースって別にそんなに
悪いもんじゃないんじゃない？
153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/01 23:35 ID:axPwynC7: ゲテモノサイトの管理人がネタとして食うのと女の子が無理やり飲まされるのは違うだろ。
ましてやそのまま飲み込まされてるし。
154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 00:01 ID:EoYNMzop: >>153
おなかの中ではげしくびくびく動く見たいだし（アニメ版）
155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 01:56 ID:lhcfpNrP: >>152
つまり健康
156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 03:57 ID:lhcfpNrP: まえから疑問だったんだけど、「なるたる」ってどういう意味
157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 04:18 ID:yE66I6AJ: それくらい自分で考えろ
158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 04:53 ID:YDYDQB20: クリさん孕ませたのは誰？
159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 06:01 ID:G59FrheK: しっかし、いま思うと漫画のタイトルからシイナの竜骸とか推測できたんだなあ。漏れの目は節穴か、利根川に怒られそうだよ。

ぼくらの、もタイトルや今までの三話で終盤を推測できる部分あったのかな？
三話で眼鏡が一度ぼくらのって言葉使ったけど会話の流れの上で特に意味は無さそうだったし。

なるたる以外を濃く語ってる掲示板とかどっかない？
160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 07:13 ID:0BDNq+Eu: シイナは処女だという予想がはずれた・・・
161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 16:26 ID:LYnb+Nhp: >>158
レイプされてただろ、鶴丸の家で

結局鶴丸明さとみ文吾は竜になれたの？
明は屋上から落ちて頭ｶﾁ割れたから駄目なのかな
ﾌﾟｯｼｭﾀﾞｶﾞｰの人も脳が傷ついて駄目みたいなこと言われてたし
162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 16:41 ID:G59FrheK: ていうか脳が傷ついてなければっていう仮説は間違ってて思考があればいいんでしょ？
だから鶴丸は放射線後でも竜にはなれたんだよね？あれはただシイナを安心させる為？
ぶんごは廃人だから無理として、さとみは人格おかしいけど思考はあるから竜になれたのかな？
163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 18:44 ID:22iWL1p4: >>161
文吾とさとみはなれたぽい。最後のあたりの竜が何匹も空に浮いてるシーンで
さとみの花の竜骸と文吾の人形の竜骸の上半身が合体したような竜が出てるから。
一緒に竜に喰われたのかな？

てか話題がループしてる気が、、、
164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/02 23:48 ID:0j+kJqkT: >>162
確かに、京児は昏睡状態ではあったが、明晰な思考は維持していたから成竜になれた。
文吾は多分精神崩壊しているようだから、竜にはなれなかったと思う。
最終回でアマポとハイヌが合体しているような竜は、さとみが望んだ（文吾とひとつになりたい）姿なのであって、あくまでもさとみの竜に過ぎない。
165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 00:09 ID:wsMbnqu0: この世界じゃ、魂＝思考なのかね。
鶴丸が生まれ変わりが云々～と言ってた事があるけど
同じような思考パターンを持った人間がいれば生まれ変わった事になるんだろうか。
166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 00:22 ID:EjS5u3kK: 思考と魂は別物では？
167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 00:26 ID:gi3Jevu2: 保持者の資格＝同魂
168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 01:24 ID:yyEatWHu: 今さっき、最終巻を読んだ。
核・人類あぼーん・再生ということで
ワールドイズマインを思い出した。
169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 03:01 ID:IptgnTqq: 漏れは「うろつき童子」…
170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 07:54 ID:9K1SZqlS: 竜の子欲しい、マジで
須藤君みたいな事やりたい、マジで
とりあえずなるたるは俺の中ではかなりの傑作だった
最終話もまぁなんとか許容できる
鬼頭ありがとう
171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 12:55 ID:Kbh7TycE: 小学生の感想文だなｗ
172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 13:48 ID:y6FXBBVl: 俺は>>170みたいな感想が好きだがな。難しく考えすぎてる奴らのほうが
痛々しい
173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 14:31 ID:Q9pfRFba: Q１「あなたの名前はなんですか？」
A１「須藤直角」
Q２「お仕事は？」
A２「奉仕活動」
Q３「それはお独りで？」
A３「いえ、もう2、3人と共同で」
Q４「嫌いな人は誰ですか？」
A４「鶴丸丈夫」
Q５「本当ですか？」
A５「はい」
Q６「本当の事を言って下さい」
A６「玉依美園博士」
Q７「それはどうしてですか？」
A７「時たま色目を使ってくるから」
Q８「それはどうしてですか？」
A８「考えたくもない」
Q９「活動団体は？」
A９「黒の子供会。そう銘打ったけど、実際恥ずいから誰にも公言はしてない」
Q１０「シイナちゃんをどう思いますか？」
A１０「『お新香盛り合わせ』に気付かないのはしょうがないかな」
Q１１「涅見子さんの教育は？」
A１１「裸足は自分の趣味です」
Q１２「一番苦手な子は？」
A１２「明ちゃん」
Q１３「それはどうしてですか？」
A１３「いや・・・誰でもあれはヒク」
Q１４「シイナちゃんに一言」
A１４「僕もあれは的確なツッコミかと思います」
174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 15:03 ID:GZ38vFwe: 地上波きっかけで原作購入を試み、
書店をはしごして３巻から１２巻まで揃えました。
３巻の明とエンスフかわいいなー(*´д｀*)
175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 17:02 ID:Hs9C3zzh: >>172
悪くはないが話の広げようがない。
絡みようがないから、ただかかれているだけでそのまま流れていってしまう。

2chを日記帳代わりに使うのもありだから、それでもいいんだが。
176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 17:27 ID:+LX8nyb8: 俺も今、11巻読み終わった。ICBMですって奥さん、聞きまして！？
メガテン思い出したよ。6巻辺りから急展開で楽しかった。つか、12巻売ってねー。
竜の子いたら、食いモンや金も作れるから空飛びながら暮らせるよな。
危ない事に関わらないで、静かに暮らす奴いても良かったよなぁ。話に絡みようがねーけどｗ

それはそうと、この人の書く戦闘機ものの漫画読みてーなー。
ただ、漫画だとあんま臨場感なさそうだけどｗ
177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 17:54 ID:y6FXBBVl: >>176
12巻読んだらシイナとリンクできるよ。
178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 19:28 ID:ecFzSonr: そりゃないでしょ
179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 21:44 ID:EmcS/hOx: 最初から最期までシイナパパは格好良かったなあ・・・
180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 22:11 ID:y6FXBBVl: 明の耳元に息吹きかけて驚かせたい
181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/03 23:52 ID:6UB/Axg6: ホしまるが飲み食いしたウィダーインゼリーとか甘栗とかカロリーメイトって、
やっぱ鶴丸の腹ん中いくの？
182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 00:12 ID:/7j4b0s3: >181
蚊とか吸収してたからそれはないんじゃない？
食べる、という概念がそもそも無いのかと思われ、知らないけど
183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 00:30 ID:QnxUme7U: >危ない事に関わらないで、静かに暮らす奴いても良かったよなぁ。話に絡みようがねーけどｗ
キョウジは一応これに分類されると思うが
184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 04:22 ID:G5IOCmgQ: >>181
リンクについて勘違いしてますよ
185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 05:30 ID:HewSXszE: ttp://nike.jp/whitedunk/index.html
ここの造形作家の鬼頭栄作って人の作品「なるたる」の天使に似てる気がするのですが、
莫宏さんと関係あるのでしょうか？
186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 11:11 ID:nrcYssGx: なるたる読み終わったんで記念ｶｷｺ(´(ｴ)｀ )
ひでーマンガだな

完
187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 13:05 ID:uqJtx+Mz: >>185
そういや、ナイキーて天使いたなぁ。名前に関しては偶然の別人じゃね？
188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 18:04 ID:cfKOcTes: >185
他の作品は特に似てるとは思わないが。
ttp://www.d-rights.com/creators/kito/
189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 19:34 ID:EdDWsRE3: それより鬼頭宏という学者がいるという方が…
190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 20:11 ID:UVNEy9ih: 何より俺の股間に亀頭が。
191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 21:10 ID:nirvf9LN: http://www.geocities.jp/kuroekirika2002/
レビュー書いたよ
192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 21:52 ID:xc6EnxHC: 殿様に亀頭という名字を与えられたが恥ずかしいから鬼頭にしたという説もあるよね。

モヒロンどうやら普通のオサーンみたいだけど白人ばりの美少年だったら萌えるのになあ。
ショタがあんな残酷な描写を眉一つ動かさずに全裸で描いてるのなんか想像しちゃうともう！
(;´д`)ﾊｱﾊｱﾊｱ…ｳｯ

なんつってね、へへ。なんつってね、へへ。
193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 22:06 ID:Mvn4RbtL: 私の夫の卑猥な話題は禁止です
194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 22:33 ID:xc6EnxHC: モヒの妻などいない(吉田式戦車)！
195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 22:37 ID:JOoV/3EC: ところで、のり夫と文吾は接点ないよな？
何で、ハイヌウェレに似た人形をのり夫が作れたんだろうな？
196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 22:49 ID:Mvn4RbtL: 接点なくても…、
ハイヌウェレがふらふら飛んでる所をのり夫は見たの事あるのかも
197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 23:04 ID:nmC7IPJz: 涅見子の腹の中の子供がヤクザのDQN遺伝子を継いで
新しい世界も気にいらない世界で潰されそう
それともDQN遺伝子の子供だからシュオルを掌握できたのか？
198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 23:07 ID:EdDWsRE3: >>197
とりあえず、ナニ言ってんだかわからないあなたの遺伝子がDQNだってことだけは
間違い無さそうですね
199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/04 23:15 ID:xc6EnxHC: 偶然どころじゃないだろ。
のりちん達はこの作戦に文字通り命懸けてたんだから。

まあたぶん鶴丸に会う前から観測はしてたんだと思う。鶴丸の目に止まったのもその辺繋がりな希ガス。
あの年頃は多感だから竜骸が与えてくれる力と情報量に振り回されちゃったんだろうなあ。
インターネット依存症の現代っ子のヨーダ(ｼﾞｪﾀﾞｲﾏｽﾀｰ)。
200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 06:52 ID:ehScan2b: 「僕には思想なんて無いし」
って須藤君言っているけど
石油採掘資源が云々っていうのは須藤にとっちゃ
「こんな当たり前の事も分からないのかよ？」
みたいなもので思想とは別物なのかな？
201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 07:57 ID:MTA395Ii: >200
須藤がただの「情報」としてどこかから仕入れてきて
思想っぽく語っただけでは？
ただの受け売りっぽい。
202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 08:19 ID:kUso9aHb: なるたるってネット上のゲームみたいな話だったな。
万能な力と口だけの登場人物。
203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 09:29 ID:cT+/V7zC: >>202
おお！見よ！ここに大いなる矛盾を孕んだ存在が！これこそ人間！これこそ厨房！
204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 21:08 ID:v3mmfyIp: >202
あいつIDがkUsoだ！ホシ丸やっつけて！
205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 21:30 ID:MulqQhkz: >>204
ウイッ！
206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 21:47 ID:kUso9aHb: 一番嫌いなのは自分なんだ。
207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 22:40 ID:7V8wirPy: よし、今日も明で自慰だ
208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/05 22:49 ID:kUso9aHb: やらないか？
209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 00:28 ID:Jm93MiV0: ホシ丸の表情が変わるところを拝むまで愛撫してやる
210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 06:43 ID:pu5kCiJt: 最近はエンソフの方が好きだな。
目はロンパリだし、撫で回せば明タンがﾊｱﾊｱしてくれるし。
やはり愛撫するならエンソフだろ？
211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 17:29 ID:Jm93MiV0: つまりヴァギナデンタータを愛撫すれば海苔夫がハァハァしてくれる
というわけか。ホシ丸愛撫するということは…
212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 19:15 ID:2BElm+TN: 　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・）　 _, ,_
　　　⊂彡☆))д‘） ←>>211
213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 21:36 ID:a5jr44+K: アマポーラのめしべに受粉させたいﾊｧﾊｧ
214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 22:17 ID:LuVdxTFn: 213のﾏｸﾞﾅﾑは暴発しますた。
215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/06 22:34 ID:bpP0Fuah: ハァたんミンチでハンバーグ作ったよ
216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 01:59 ID:X1jlwSej: いつも思うんだけど、アマポーラのほうがよっぼどヴァギナデンタータ
って感じがするよな
217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 07:06 ID:dhVuGhK+: >202
ネッいやなんでもない
218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 09:56 ID:mJKju2XI: 今までどんな漫画のグロ描写も平気だったけど、
のり夫が殺されるところだけは本気で気分が悪くなった…
これから先、漏れの中でトラウマになりそう。。＿|￣|○
219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 11:14 ID:o6Ijsqta: >>218
では君は「ヴァイオレンスジャック」や「デビルマン」も
受け付けられないかもしれない。
串差しの首や、死体を食らうシーンなんかもあるし。

昔の漫画の方が、表現は過激だと思うな。
220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 17:43 ID:AwwkLN2q: >>219
もしかしてマジレスですか、これ？
永井豪のデフォルメ漫画絵で過激？ｗ
221 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 17:46 ID:lOLvd3CF: この間学校でエド・ゲインの話されてのり夫を思い出した…＿|￣|○
222 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 18:33 ID:X1jlwSej: のり夫って叫んだりして喜ばせていれば切られたりせずに
すんだのかな
223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 18:55 ID:6oQrk5CS: 最終巻、読みました。

・・・
11巻まででやめときゃよかった・・・
誰か12巻だけ作り直してくんない？
224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 19:36 ID:TnRXw2+O: えー別にのり夫以外は普通の良作でしたょ？
漏れは駕籠真で中和した。明るく解体できる作家。

モヒも見習って欲しい。
225 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 20:07 ID:X1jlwSej: >>223
俺作り直してけど読んで見る？
226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 20:22 ID:IfEEUeYP: >>225
まずはそのレスを作り直してください
227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/07 23:19 ID:m5zhSYJe: 　　　　　　　　　　 ,.-'"　　｀'''-､
く＼　　へ　　／　　　　　　　ヽ　　ヘ　　　へ
　＼Υ／　 /　　　　　　　　　 l　　＼＼／／
　　　＼＼　　| ヽ　　　　　　　　/ |　　　＞／
　　　　　＼＼l　〉 __　　　 ___　〈　/-,／／
　　　　　　＼i|　<.(・)` i '´(・)> 　|／／
　　　　　　　ゞl　　　 ..:|　　　　　|_/
　　　　　　　　 l　　 /ヽ___ﾊ　　 l
　　　　　　　　ヽヽ　ｰ==‐ ' / /
　　　　　　　　_/| ヽﾞ､　　　／|ヽ､
　　　　　　　::::::l 　 ` --- '　　l:::::::::ヽ､__

おそろしい　オニが　ゆくてを　じゃましている。
228 名前：しいな：04/02/07 23:44 ID:NnWeYP45: :
229 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 00:24 ID:se4d7eNJ: グロ描写は丸尾末広の作品がキツい・・・。
230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 00:55 ID:z5c+TG3G: >>223
俺作り直したけど読んでみる？
231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 08:33 ID:0sjLQTzI: 丸ちんと駕籠ちんをたまに同列に並べる人いるけどグロやってるだけで全然方向性逆なのにね。

俺も作り直そうというか同人誌作ってみたいょ。
232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 17:05 ID:a0L3xe6F: へああ～こんなグロい漫画を読んでるなんて
ぼくって超マニアックだよ～やばいよ～

とか言いながら、そのことに歪んだ優越感を感じて
嬉しそうにほくそえんでいるんでしょ？
まあ、そんなことにしかアイデンティティを見出せない
自分の矮小さに薄々気づいているから内心複雑ってとこかな。
233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 17:12 ID:awoBcn3x: >>232
なんかお前も異種の同列に見えるんだが。
234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 17:32 ID:AHxb9qzz: 駕籠はヴァンデ連載してた頃のモヒロより当時ならメジャーだったかも。
ていうかどっちもグロってのはメインじゃないょ。氏賀じゃないんだから。
235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 17:57 ID:0sjLQTzI: 駕籠ちんはバカっぽくて好きだな。よくお漏らし漫画も描くし。
いい意味で漫画らしい。

へああ～、が気に入ってしまった。
236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 19:01 ID:Bse/t67K: へああ～あげるよあげるよ～
237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 21:37 ID:dIjlpIGt: 11,6,5巻と立ち読みしたけど、10巻が目玉なのか。残念。
5巻は感動路線じゃないですか。そういうとこが「軸がぶれてる」のかな。
238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 21:40 ID:0sjLQTzI: へああ～十巻ちょおやばいよ～　気をつけてぇへ

十一巻読んで普通ならそうでもないんでねーの？
239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 23:04 ID:cp9veIiD: 前から気になってたなるたるを８巻まで（３巻はなかった…）買ったんだけど、
６巻から急激にグロくなってない？精神的にも肉体的にも
これから、どんどんグロくなっていくんすか？

まぁ、おもしろいからいいけど…
240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 23:33 ID:0sjLQTzI: グロいと言うよりむしろ可哀相。
ありゃ性癖なんだろうな。なんとなく作画が違う。
241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 00:22 ID:qjrnZgPc: とりあえず、亀頭先生はエヴァが大好きということで。
242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 00:25 ID:z7O2Mc9D: へああ～こんなグロい漫画を読んでるなんて
漏れ（or自分）って超マニアックだよ～やばいよ～

同人女ver.
243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 00:55 ID:ruoIyv9Z: >242
サウスパークとかシンプソンズなんか観てアメリカンひたってる馬鹿に言ってやれ
244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 01:06 ID:PcTaYL0f: ドゥッ！
245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 07:31 ID:L8Gu1u/r: ぼくらの　へああ～都市
246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 11:28 ID:UYzZ96qC: サウスパークというとここの住人はボウリング・フォー・コロンバインとか
みてる人多そうな気がするけどどう？
247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 13:54 ID:PcTaYL0f: へああ～あんたそりゃないでしょ
248 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 19:40 ID:P7mjqhE8: むしろ富沢ひとしあたりと親和性ありそうな。
249 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 22:06 ID:PcTaYL0f: 何を今更。植草もでそ。
250 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 22:07 ID:THjkYH1i: >249
それはもしかして植芝の事か？
251 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 22:22 ID:94Xj7t2Q: 植草甚一
252 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 22:24 ID:2XotcC3t: かつてのアフタ三大ペドか
253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 22:47 ID:D1Gmwdf/: ファウストの挿絵、またこんなか……
254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 23:07 ID:DxpMabSX: 今更だけどさ、４巻の自衛隊のメガネ君、結構ｶｺｲｲよね。人柄とかが
255 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 00:14 ID:QLjDy46w: >>254
きひい
256 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 00:46 ID:YjezcNRX: >>254
いきなり撃ってみせて、使う？とか言ってる辺りかなり基地骸だと思うんだが。カッコ良いっちゃあ良いけど。

なるたるの続編はシイナとクリが地球になってからまた人類が誕生して文明が元に戻ったくらいの時代。
シイナとクリはいないけど、他のみんなは幸せに生きています。実生ちゃんも生きてます。
そんなある日、他の惑星から竜骸が飛んできて…

どーでもいいがぼくらのは何年くらい連載する予定なんだろう。
257 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 01:37 ID:L0Afmagn: 父の仇って言った女の子と宮子を刺した男の子ってメガネ君の子供たち？
258 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 01:37 ID:L0Afmagn: 父の仇って言った女の子と宮子を刺した男の子ってメガネ君の子供たち？
259 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 01:42 ID:Ultv57om: なるたるって、骸なる星珠たる子の漢字じゃないぶぶんをとった
名前だったのか。
260 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 03:16 ID:YjezcNRX: ねむー。
261 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 03:38 ID:Nh2bttzQ: >>258
「渡辺恵太　陸上自衛隊士官　妻と息子が一人」
だから違うんじゃねぇか？
262 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 03:49 ID:Ultv57om: なんでシイナと鶴丸とのり夫でお風呂入ったとき鶴丸とのり夫興奮
しないの？俺だったら興奮して鼻血ブーだよ
263 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 03:55 ID:Nh2bttzQ: >>262
鶴丸は他の女にも子供生ませているし、慣れているからあの程度では…
のり夫は、女には興味無いし。

ついでに言うと須藤も性欲無いんだよな。
その分、明が性欲バリバリだから…
264 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 04:01 ID:VyR7vea4: >>261
渡辺の息子と、あと他に宮古のせいで死んだ人の娘だろ。
あの男渡辺に激似だし。
265 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 11:53 ID:9NT6fILE: >>259
ぼくらのもそうだよ
266 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 16:41 ID:Ultv57om: そのぼくらのが載ってる雑誌ぜんぜん見かけないんですけど。
マイナーすぎます
267 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 17:58 ID:Cotnm8nl: リョーリャが子供の頃につけてた英雄メダルって結局なんだったの？
シイナの父ちゃん、すごく思わせぶりな顔してたけど？
268 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 18:39 ID:dWN2Le9A: >267みたいに読解力の乏しい奴が多すぎて、何故か漏れが鬱だ…
269 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 18:45 ID:YjezcNRX: のりちんはあの容姿だし、外的要因で自分がアブノーマルだって思い込んでキャラ作ってたんじゃないかな。
ツルマリも初恋の相手ってだけで女の子にも興味あるんじゃないかと。又は人格に惚れるっていうか。
別に男が好きなんじゃなくて鶴麿が好きみたいだしねえ。
270 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/10 22:16 ID:KZQbWxDd: >267
リョーリャの母は昔何やってた人だっけ～？
271 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 00:42 ID:QtVBq4RA: よし今がチャンス!!
リョーリャとロシア乙姫は血縁関係だった
とすると、あのバーちゃんは何者だ？
（自分の夫を旦那と言ってたのを前々から怪しく思ってはいたが…）
272 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 06:02 ID:9uRm4OEy: ロシアちゃん宇宙から極太レーザーで支援してくれたらうけたなのに。

「こいつはやっか…ガッゴッ！」ジュウッ(蒸発)
273 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 03:03 ID:DZ+1SAHJ: 須藤、確か中盤（先生との会話だったかな）で良いこと言ってたのに
あっさり死にくさってﾅｯｶﾘですよ。すっきりしないわ、前スレ読めないわ…。

夕方に読んで、帰ってからずっと考えても分からない。これだけ教えて頂けないか。

・鶴丸とシイナの関係は結局何ですか？確か11巻辺りで、思わせぶりな事言ってたので
　てっきり未来から来たシイナの息子かなんて、穿った考えにまで及んでいたのですが…

・最終巻でシイナの父ちゃん、脱出レバー引いたのに何故ｱﾎﾞｰﾝなんでしょうか
274 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 03:08 ID:ep3V6fPr: この作品の後味の悪さはPS版lainのEDに匹敵するものが・・・。
275 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 03:37 ID:fgft6HUo: そのゲームは知らないけど
おいらは奇面組に匹敵する後味の悪さを感じたよ
276 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 04:34 ID:FxNTpwSA: >>120-123-124
この人はもう見てないだろうが頭の回転や勘の良い人だね、概ね正解なんだろうなきっと
関心した、スッキリしたよ
277 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 05:30 ID:li6HsPRY: >>273
俺の解釈
シイナの保護者兼成長を見守るから＞父親的役割
シイナの竜骸から生まれたものだから＞息子（他のもの全てに言えることだが）

シイナの乳＞フランカーのキャノピー開いて無いから脱出できて無いだろ。
278 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 17:00 ID:OLCw91Md: そういえばロシア編の竜（魔女の家？）ってなんで別の宇宙とかに行ってたん？
別の星の竜だった？って訳でもないだろうし
279 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 19:41 ID:3P5JJod0: 寒気がするほど読解力が。
280 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 19:45 ID:DZ+1SAHJ: 12巻買ってきてしまった…

>>277
レスサンクスです！おいらもそれで納得しておきます。
（思わせぶりな台詞は11巻ではなかったです、失礼。
たぶんその前の巻の鶴丸とのり夫の会話でした）

…ええとキャノピーは風防のことか。開かなかったんですねぇ…。
本当だ、俺が操縦席ごと脱出したと勘違いしたコマも、キャノピーだ…。

てっきりこれがパパンかと（12巻P115)
　　　　　↓
　　　　【 ♀｣』￣丶ﾍ
　　　　￣￣￣￣￣
281 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 20:06 ID:IEXr9KFx: >280は、まず何処からツッコムべきですかね？
282 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 21:46 ID:n/cRojUR: 何処から流れ込んで来るんだか・・・
283 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 22:40 ID:YAl39OJm: 「脱出できれば生きて帰れる」わけでもあるまいに。
ハイヌウェレが最後の最後に父ちゃんに向かって連射してるし、
脱出以前に被弾して死んでるだろ…
284 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/12 22:48 ID:khPkAQE8: てっきりこれがファーザーかと
　↓
‘＊＋＋＋
285 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 00:40 ID:Ko3a5WVD: あのシーンは父親が死んでようが生きてようがどうでもいい。
武装なしの戦闘機で、ただの人間がハイヌウェレに勝った事が重要。
結果で見ると父死亡、文吾はたぶん再起不能だけど竜の子使って非武装の機体に戦闘不能にされてる点で負け。
なるたるの真の最終回
286 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 01:46 ID:tVKRTNtS: エン・ソフに突っ込みたい。
明ﾀﾝと間接セッ（ｒｙ
287 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 06:18 ID:mPH2rUiX: よーし、パパホシ丸に突っ込んで鶴丸と間接セックスしちゃうぞ
288 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 06:53 ID:ymTABpj9: のり夫萌え、これが真理。
289 名前：278：04/02/13 07:45 ID:FvkbL6LT: やべぇ…言われてしまった…

一応言っておくと微生物を運ぶ為だっていうのは分かっているんだけど
星の記憶として新しい世界の一部に使われる為に竜が存在しているなら
そんな事する必要も無いんだし
仮に帰ってきても１８年後だから新しい世界は再生されていて
ロシアの成竜＆乙姫は役に立たないじゃん？（まぁそれは分からないけど）
一応９巻読み返したけどそれに関する記述は俺が見る限り無かったし
やっぱり読解力が無いだけ？
290 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 12:19 ID:DLoTYwjn: なるたる面白かったんだけど
なんでエヴァみたいな終わり方にしたの？
291 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 12:33 ID:fUkjzKQU: >>290
作者が好きだから
292 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 13:18 ID:mPH2rUiX: アマポーラなんてまんま使徒だしね
293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 14:24 ID:5AnFcf6C: 一つ疑問なのがモヒロンは顔が描き分けられないのかわざと似せてるのかってこと。
294 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 16:01 ID:QPtlKOR/: >289
地球ではない新しい場所で新しい生命を育てる事は
結果的に取り込む思考パターンのバリエーションを増やせる事に繋がると思うんだが。
いつか帰ってきた時に地球のプラスになるのでは？

それか、ロシアのあの子の竜は非常に大きいから、
もしかしたらシイナ・クリ（地球とのリンク者）になりそこなった子のかもしれない。
新たな星になる資格は備えているので宇宙に飛び立ったのかも。

あと、18年後に帰ってくるとは限らない気が
彗星みたいに軌道に乗って旅しているとはどこにも書いてないから
あと100年くらい戻らないかもね。
295 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 16:06 ID:QPtlKOR/: （続き）
あと、ロシアの竜が宇宙に飛び立ったという事は
もしかして地球にもどこか故郷があるのかもしれない。
地球も安住の地（生命を育むのに最適な場所）を求めて宇宙をさまよい
太陽系に根を下ろしたとしたらえらく壮大で素敵な話だ。
まあ、全部リセットされちゃったわけだが(つД｀)

地球の故郷の星は繁栄しているといいなあ…
296 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 17:17 ID:5AnFcf6C: >>295
素敵な意見ですね。
癒されました。
297 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 17:22 ID:mPH2rUiX: >>293
人類はみな兄弟ってことを表現してるに決まってるジャン。
書き分けられないなんてこと無いよ★
298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/13 23:24 ID:eQr/s1TV: 俺はロシア乙姫たんﾊｧﾊｧだから他の設定やらテーマはどうでもいいよ
299 名前：278：04/02/14 09:09 ID:S1fwCp3J: >>294
レスどうもです、ちょっとスッキリしました

今最初から読んでいるけど第一話の
ｼｲﾅ「地球！」
でイキナリ目頭が熱くなってしまった…
最終話を知っている俺には最初の方のシイナは痛すぎるよ

じゃあ七誌に戻ろうか
300 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 10:18 ID:L1doY78e: ネタばれなことをアニメのスレに書いてしまった・・・
失敗。

須藤はどうして宮子に近づく必要があったんだ？
勝手にどっかんどっかんやってりゃ良かったんじゃ？
301 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 11:52 ID:S1fwCp3J: >>300
あんまりしっかり書かれてはいないけど
小森の行方とかはそういう機関の中にいたから見つけられたんだろうし
多分色々な情報提供とかもされていたんだと思っていますが
あとクリが竜の子を掌握するまでの時間稼ぎとか
どっかで鉢合わせになってアボーンするよりはそっちの方が安全（だろう）、と
302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 11:55 ID:VL1Rq6c1: >>300
わざわざ敵対行動をとって、邪魔されても面倒でしょう。
最終的には潰すつもりだけど、それまでは協定を結んだフリをして
利用した方がいいでしょ？
どうせ相手にはこっちの本心なんてわから無いんだしさ。

まして須藤は、さとみや文吾すら利用（騙）しているふしもあるし。
建前：選ばれた人間だけで新しい世界を作る＞本音：人類抹殺
303 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/14 12:43 ID:hBbJS7Lv: ていうかほんとに安全確保でしょ。
鶴丸組はそれで壊滅したんだから。
304 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 09:49 ID:MAtujM0k: 鶴丸くんは私生活に問題があり過ぎだったけどね。
金なんざいくらでもあるだろうに、豪邸でも立てて大人しく引っ込んでれば良かったのさ（苦笑
305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 11:18 ID:bLWyRECG: えああ～さがってるよさがってるよ
306 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 13:11 ID:7f1f2VVI: 別にいいじゃん
307 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 19:23 ID:yQZG0DQO: 鶴丸は金は自分で稼ぐもの、そしてそれ相応の対価として受け取るものって決めてたんじゃないの？
のり夫と二人暮らしして毎月養育費やら慰謝料やら取られてたらあんま金残らないでしょ。というかその辺トントンになるように計算してそう。

そんで「今月ちょっと余ったから、ほれ」とか言ってのり夫がいつも付けてたピアスを！
のり夫も平静を装って文句言いつつ「ど、どういう風の吹き回しだか」とか言ってたに違いない。

へああ～悲しいようほーいい男ー
308 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 20:57 ID:IXoPcigP: ウホッいい同人女…
309 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/15 21:36 ID:yQZG0DQO: >>308
俺は男。やらないか？
310 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 09:32 ID:22Vgs+hY: なるたる読んでる女なんて以下略
311 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 10:04 ID:1VB91kWH: >>310
女子高校の生徒でｸﾗｽの子に回し読みさせましたが何か?
312 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 13:14 ID:rkVhCtj8: >>311
オタク丸出しっすね。引かれてるんじゃないすか？
313 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 14:46 ID:yzBvWlgw: 楽しそうだな
314 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 15:04 ID:ovGuu1iT: 　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　遅くなりました！誠意でーす！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ
315 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 15:25 ID:ovGuu1iT: 　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ　てめ何だ！？
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |　　
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| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／　
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| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽ
316 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 15:45 ID:ovGuu1iT: 　　　　　　(´･ｃ_,･` )　や　だから誠意だって
　　　　　　/　　　＼　　
　　　　 ⊂（　　ヽﾉ　つ
　　　　　　　し（＿）　　
317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 16:03 ID:c6isLuyv: 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　ふ　ざ　け　ん　な　コ　ラ
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ　
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾄ　￣￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　　ｵ
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　　　　　　　　　　　 |　.:
318 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 17:10 ID:tlgkwxNg: 　　　　　　＿＿
　　　　　ヽ/∴ ∴/|ノ
　　　　　/∵/∴//　　＜じゃ、お客さん続きをどーぞ
　　　　 /∴ ∴//
　　　　＝＝＝/
　　　　／／
319 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/16 18:31 ID:22Vgs+hY: >314-318
ﾜﾗﾀ
おまいら最高
320 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 02:49 ID:YoW9uEu+: : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... : :::::::::::::::::::::あっあったし～グループとはぐれちゃって～
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::その～ぼ～っとしてたら～
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣
321 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 02:54 ID:YoW9uEu+: 　;'`:;'⌒;'`'`,;~)　'　`'`　;'⌒`,;~)
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322 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 02:58 ID:YoW9uEu+: 　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
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323 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 03:02 ID:YoW9uEu+: 　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
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　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　ヽ
　　　　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　ﾞi　　　　　　わかったわかった
　　　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　いいわよ
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　ヽ　　 i 　
　　　　　　　　ｌ､ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　　　,,-''''"　　＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　／ /
　　　　　　　　　　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
324 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 03:03 ID:YoW9uEu+: (´ー｀)
325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 09:57 ID:Yj9eU/+2: あんた　そりゃないでしょ
326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 14:07 ID:YoW9uEu+: わかったわかったいいわよ、の後ののり夫の顔が可愛い。
てゆーか女装してた時ののり夫エンペラータイム
327 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 14:19 ID:TTKrsbYB: 八巻のオリエンテーリングの時、リンク者は気絶してたのに何でアマポーラ動けたん？
なんか形も変わってたし。気絶する前の殺意が強かったから？
328 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 15:20 ID:D28mdvsV: 宮子っていちばん地味な死に方だな
329 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 15:44 ID:+pUaeM3N: >>327

同じエピソードで、鶴丸が気絶しているけど星丸はシイナの同級生運んでいたしね。

リンク者が掌握していない時は、その直前の状況を保持している感じがする。
330 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 18:33 ID:GRYHbD72: >>328
須藤の餓死（衰弱死）と、どっちが地味かな?
331 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 19:17 ID:SEFcRhCM: なるたる原作９、１０、１１巻がどこにも売ってない・・・＿|￣|○
332 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 22:00 ID:C1AWQu9O: >>330
宮子でしょ、それまでの過程とその後の展開を考えれば
宮子はコマ埋め程度に書かれた気がする、宮子が生きてても地球アボーン決行したっしょ

>>331
俺もそこら辺は滅茶苦茶探すの苦労した、結局渋谷でライブのついでに買ったよ
ヴァンデミエールは未だに二巻を見つけたことが無い、即ち買ってない
333 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 22:20 ID:xjdyH/AS: ヴァンデはなるたるより遥かに完成度高い傑作だから、
ネット使ってでも入手する価値があると思うよ。…もうかなり昔だから売ってないのかな。
俺自身はなるたるが3～4巻くらい出ていた頃に鬼頭莫宏読んでみたいけど
連載してるやつは判断しづらいし、と思って見つけたヴァンデを読んでハマった。
334 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 22:23 ID:Sx6bnT3E: >>331
俺は、やっと3,9,12巻を手に入れたよ
12巻は、なんともいえない感じだったけど、3巻のロシア編は私的に
かなりツボった。
335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/17 22:24 ID:Sx6bnT3E: 9巻だった…
336 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 01:21 ID:1y1SOMLu: アマポ－ラが、12巻で人型から元の姿に戻ってたのは、なんでじゃろ。
337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 05:23 ID:MBlz+O9u: 文吾の状態にショックを受けて自我を取り戻したから？
338 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 07:07 ID:BSQ2Qnul: >331
ネット通販で買え。
工夫すりゃ送料必要ないし。
339 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 10:07 ID:o8VTzpLn: >>337
それあり得るね、ＥＶＡに例えるなら暴走状態だったって事か
い…いや、そういえば☆○は１２巻で自由に形態を変えられていたから
一概にそうとは言えないか、レーダーを出すにはあの形態が良かった？
まぁ今となってはなんとも言えませんな、モヒロンに聞こう
340 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 11:46 ID:hIGwctkk: ヴァンデミエール文庫版で出してくんないかなぁ
341 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 18:07 ID:oUIDPUHs: 遠藤スレにて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075544571/140

本当にありそうでﾀﾜﾗ
342 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 18:08 ID:oUIDPUHs: ageてしまった、すまん
343 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 18:52 ID:nWkQejVE: えんど死ね
344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 19:15 ID:zQS94jID: 宮子って普通に優しい気持ちでオレンジジュースあげたの？
なにか裏がありそうで怖かった
345 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 19:21 ID:O6FXlq7W: >>341
本当には、ありそうにないがﾜﾗﾀ
その後の流れ見て思ったが確かにコッチだとエの字も出ないなｗ
346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 21:00 ID:8yeN/VbW: 最終巻を読み直して気付いたこと
明ちゃんが爆撃にやられたのは、シイナ引っ叩いたため
敵対者として攻撃する口実が出来たからなんかな(既出？)

あと99～100頁を見て、実生の竜骸はなんかグロい「こけし」ぽいと思った。
概形はパパが作ったにせよ、外装ディテールの趣味が実生ということは…
俺がアホなのかモヒロがまた悪趣味を発揮したのか、俺には判断できん。
347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/18 21:16 ID:hIf5oosK: >>344
指紋を採ったという説も
348 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 00:46 ID:Q7YeJM9r: なんか久々に見たら地味にパズルピースが更新されてるな。
イラストとか増えててびっくり。気づかなかった。
349 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 01:03 ID:b08Eq3Q2: >>347
空き缶回収してたしな。
350 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 03:33 ID:0DiNgtxi: >>337
12巻88ページ見れ。
戦闘の前から花型に戻ってるぞ。
351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 14:13 ID:vNcB+XY4: 宮子って童貞？
352 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 14:43 ID:1puQr1J+: どうでもいいけど頭身ありすぎだよモヒロン…
女の子で八頭身とか流石においおいと思ったね

>>351宮子は知らんけど僕童貞、ってか多分違うでしょ？どっからそんな疑問が？
353 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 16:39 ID:0X/oCc8R: まぁ正直、体のバランス気持ち悪い。
354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 17:40 ID:HTgIgGmw: ガリガリの体最高
355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 18:02 ID:wsQh3DcS: しかしまあ、12巻全部読むと不思議と慣れてしまうんだよなあ…＜等身
鶴丸とか15頭身くらいありそうなのにｗ
356 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 21:04 ID:HTgIgGmw: るせーな
てめえら倉橋えりかの漫画読んでみろ
357 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 21:40 ID:vNcB+XY4: >>352
いや、宮子が汗かきながら激しくセックスしてる場面が想像できなくて
358 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 21:46 ID:HTgIgGmw: きもいのが一匹いるなぁ
359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 21:49 ID:EhBP+7pY: >>356
倉橋えりか比べる価値ある？
以前少し見ただけで見たくも無くなったんだが。
360 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 21:55 ID:TvN3UFDg: >>357
汗をかかずに静かにセックルするんだろう。
361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 22:22 ID:7027jg9N: 宮子の秘書のその後って
なんか描写あったっけ？
362 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 22:39 ID:4hRkAn/u: なんか宮子ってちょっとかわいいよね。のりおよりいいかも
363 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 22:44 ID:3RDdieaK: A10の妄想説明文書いた扉絵が見れるー！
364 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/19 23:48 ID:Q7YeJM9r: 宮子ってそんなクールで涼しげなだけのステロタイプなキャラでもないだろう。
シイナとチャンバラしたときみたいにヘッポコで情けない感じを演出して
相手がちょっとでも油断した瞬間に鋭い本性を見せる狡猾さ。
365 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 00:51 ID:1zMEw66Q: ってかなるたるで激しくセックルしそうなキャラなんていねぇべ？
あえてあげるなら…実生とか？う…ﾁｮﾄｲｲｶﾓ…
366 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 01:13 ID:AC7Y0Dym: なるたるの世界の男ってみんなチンコ細長そう
367 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 02:40 ID:SlAshf2z: >>365
え？明？
368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 10:56 ID:1zMEw66Q: >>367
激しそうか？
369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 12:16 ID:KjZYX2nA: なるたるの男キャラはみんな。
文語はあるとしても、ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌで１人ﾊﾟｺﾊﾟｺやってそうだし。
のりおは言うまでもなく、須藤や宮子はホモっぽいし、
鶴丸は最後立たなくなっちゃったし、シイナパパも枯れ果ててそう。
370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 13:36 ID:X7l8m0tw: 鶴丸は最後は勃起したんじゃないの？
シイナの子供の父親は鶴丸じゃないの？
371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 16:07 ID:zft95D2k: >369
なんだか特殊なイメージをお持ちで
372 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 19:03 ID:dUu0vRxV: 文吾がさとみと激しくやっとろーが。
373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 19:12 ID:PSGC97TV: アレが激しいとは…
とんだ童貞さんがいらしたようでw
374 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 21:21 ID:enV96T72: じっさいは激しいんだろうけどそこをこぎれいに
表現したらあーなったんだろうね。唾が糸引いてるあたり。
375 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 21:51 ID:kCVsaf+W: >>364演出じゃなくて地でしょ？根は子供っぽいけど仕事はしっかりする人。
376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 22:26 ID:/LHoyzIc: だから鬼頭はインポなん
377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 22:30 ID:AC7Y0Dym: なんでシイナは母になるのを嫌がってたんですか？
378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 22:41 ID:aMAyMY94: 母親が嫌いだったから
379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 22:46 ID:zFYhc/dW: 自分が愛されてないと思っていたから。
380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 22:48 ID:/LHoyzIc: 母になる→子供を産む→世界を新しく作る
だと思ったんだが
381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 01:40 ID:7hqVjUJM: 単純に「シイナ」（漢字が出ん…）っていう名前を付けられた事による見栄だと思っていたんだけど？
「ご飯食べなさい」って言われて五合も炊いてオヤジを困らせたりとか
あと母親の事は嫌いきれていなかったと思うよ、ポーズだけっていうか
まぁ全部憶測だけどね、でもなんとなく確信はある
382 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 01:52 ID:t0gLx91m: 何が確信はあるだ。
383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 09:37 ID:tKXiXVBL: シイナの父ちゃんがあんな良い女とセックスしてたと思うとムカつきますが
384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 10:08 ID:62eCz624: >>381
子供の頃に自分と父親を捨てて、家を出た母親に対してのわだかまりで
素直になれない。…ってところだと思うが。

ところで鶴丸がインポうんぬんってのは、被爆の影響だよな。
被爆で髪の毛抜けて禿丸になったんだし、子供ができないってのも
そう言う意味だと思うのだが。
385 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 10:41 ID:ODzE6EvR: 禿丸age
386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 11:02 ID:jzFJ66xC: だれか最終話解説してくれ

・母親の車が散弾銃で撃たれる　次ページでいきなり風化　
・明？昏睡状態　次のこまでいきなり落ちてる・・・？？？
・副局長　こいつはなんなのかさえ理解できん　実名報道されて参った理由　父の仇と言われて刺された理由
・鶴丸が死んだ時に星丸が頭に吸着した場面　なんか意味が？
・一番最後のページ　新しい合体？
387 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 11:44 ID:18DozHFC: >>386
とりあえず「あーその後こうなったんだ」ってのはわかるだろ

ホシ丸が吸着したのは死んで薄くなっていくリンクを少しでもつなげようとしたから・・・と思った
388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 12:11 ID:tKXiXVBL: ・母親の車が散弾銃で撃たれる　次ページでいきなり風化　
なんとなく
・明？昏睡状態　次のこまでいきなり落ちてる・・・？？？
なんとなく
・副局長　こいつはなんなのかさえ理解できん　実名報道されて参った理由　父の仇と言われて刺された理由
なんとなく
・鶴丸が死んだ時に星丸が頭に吸着した場面　なんか意味が？
なんとなく
・一番最後のページ　新しい合体？
なんとなく
389 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 12:24 ID:S5e2wJHD: 本当に全巻読んだのかが疑問

まず最終回は前回までの延長線上と、世界をリセットした後の後日談（風化）が同時進行している
核ミサイル以降の騒動の現況として、宮古以下龍の子の関係者が実名報道される→「まいるなあ」
それを知って暴徒化した市民によって母親、明、宮古、その他殺される
「父の仇」と言われて殺された理由→父の仇だから。あの二人は５巻のクリさんの言う「どんな敵や（中略）家族」
☆○はリンク者の命の危機を知って魂（意識）をゲットしようとしたが時既に遅し、成龍になれずにあぼーん
新しい合体→古い合体って何を指してるのかワカンネ
390 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 12:25 ID:S5e2wJHD: 現況→元凶
391 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 12:35 ID:7hqVjUJM: 「二人は愛し合って、また世界を作っていきます」って事じゃないの？（最後のページ
あと暴徒化するのはともかくなんで皆ショットガン持ってんの？！
とは思ったけど、あとは>>389の解釈で概ね同意です
392 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 12:51 ID:qZ6HKxn5: >>あと暴徒化するのはともかくなんで皆ショットガン持ってんの？！
鬼頭の潜在意識下に１３日の金曜日やらｷｬﾌﾟﾃﾝ・ｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄがあるから
393 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 12:56 ID:eVy98h3+: ちがうな。暴徒がみなショットガンを持ってるんじゃなくて、
ショットガンを持ってる暴徒が集まったんだよ。
394 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 13:29 ID:yb2vNX0q: なぜシイナママがシイナの首を絞めたかというと
実生を呼び出すためだったんだよな
乙姫はいつもシイナのピンチに現れるからね
この説にはなんとなくだけど確信がある
395 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 13:46 ID:h/3IzgVd: その説は間違ってるな。なんとなくだけど確信がある。
396 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 16:40 ID:tKXiXVBL: >>あと暴徒化するのはともかくなんで皆ショットガン持ってんの？！

な　ん　と　な　く
397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 16:53 ID:qf8Pgqpj: あの世界ではショットガンの所持が認められていた。
398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 18:44 ID:bxBelXRf: 今のイラクなんかは市民も５0０0円程度でショットガン買えるんだって
399 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 20:03 ID:vUXO2Kdv: 猟銃（散弾銃）じゃねーの
地方の山の中に逝けばハンターさんがいっぱいいますよ
400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/21 23:27 ID:YNndjbsz: ふふっ。なんかみんなもう、ヤケクソですね。
401 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 00:27 ID:6UyGLw6x: 実生が消えてママさんノイローゼっぽくなる＞「あんたがいなければ実生は…」＞首絞め＞親父が発見＞止める＞別居
402 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 00:33 ID:JCo2nEvd: あぁぁん、もう小さい頃の明キャワイイ★
403 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 00:35 ID:ig1mJLpG: なるたるって打ち切りなのかなぁ
最後の数話が特にヤケクソ気味臭が充満してる
404 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 00:41 ID:wTxK72tw: >403
さんざん既出の話題を今更書き込む意味はあるのか？
405 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 00:57 ID:Knrsndyr: やっぱアニメ化しないほうがよかったのかねえ
406 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 02:17 ID:mR0MfClt: アニメ化につられて買ったのにこのラスト　・・・
407 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 04:54 ID:ig1mJLpG: うちきり間近の作品をアニメ化する事に意味はあったんだろうか？
408 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 06:35 ID:nnn1Ucir: ほんとアニメは「センセーショナルな映像」というだけで、
メッセージ性は皆無だった感じだなぁ。

復讐物は古今東西、もっともウケるネタのひとつなんだそうだけど、
それを小学生たちにやらせてみたらさらにショッキングな作品に仕上がって、
大衆の残虐性を満足させられるだろうっていう浅はかな思惑が見え隠れした感じがあった。
もちろん、僕が映像から何も読みとれなかっただけで、
原作者や監督にはもっと深い意図が合った可能性も大いにあるけれども。
409 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 12:03 ID:cm5rWLUR: 娯楽に高尚さを求めるなよ。
410 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 12:47 ID:6Mss9/x3: 求めて何が悪い？
411 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 13:24 ID:apsk0ivV: 求める事は悪くはないが、必ずメッセージ性を持つものだと思う事が悪い。
メッセージ性を持つものの方が、持たないものよりも優れてるとでも言うのか。
メッセージ性の部分だけを数値化してその部分だけで比べれば、たしかにメッセージ性を
持つものの方が上位に来るだろうけど、その部分だけで見る人ばかりではないよな。
総合的に評価する人、音楽だけの人、絵だけの人、声優だけの人、どこをどう評価しようが
見る人の自由だよ、別に2ちゃんねるでの統一の考えを作る必要はない。
412 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 15:53 ID:JCo2nEvd: クリってなんでワレメないの？
413 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 16:37 ID:gFrcQ5a1: クリは全裸ではない。
肌色の全身タイツを着ているんだ。
414 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 17:40 ID:JCo2nEvd: >>413
なるほど、さとみと文吾が驚くわけだ
415 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 18:21 ID:RFovS1oN: >>411
誰もメッセージ性が無きゃダメとは書いていないんだが･･･？
416 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 19:22 ID:0R9xYGN1: >>411
確かに、メッセージ性をのみ求めるものでもない。
ホシ丸がカワイイから見続けた、とか。
417 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 19:32 ID:WsCKza7Q: >>413
変態だな
418 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/22 21:32 ID:TyBVAxTs: >413
だから優しく剥いてあげないといけないんだよな、クリ
419 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/23 02:11 ID:/5BwtCOi: 何気にシイナの初体験って早め？
420 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/23 02:31 ID:P01qfRhf: 子供生むのはヤダとか言ってたくせに、子供作る行為に関する知識はあったようで。
自分から男にまたがるなんて、エロい娘ですな。
421 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/23 03:58 ID:ZjAArTys: >420
地球とリンクした時に全てを知ったのかもしれないぞ、と。
422 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/23 04:25 ID:kAU5zEJ+: のり夫はどうすれば幸せになれる？
皆で考えてみようよ！
423 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/23 05:51 ID:Zi2l/+Hz: 女に生まれてくれば端麗な容姿と芸術の才能からそこそこ幸せになれたのでは？
まぁそれだと鶴丸にとってはガキ産むだけの存在な訳だけど
まぁなんだかんだでちょっとは幸せだったのでしょう、とっても不幸だったけど＞のりお
424 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/23 12:58 ID:/5BwtCOi: とりあえずモロッコへ行ってみるのり夫
425 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/23 14:48 ID:jd1C7FBu: はっきり言ってのり夫はゲイだったの？
426 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/23 15:00 ID:QU/SMf4h: 体は男だけど
脳みそは女だった
427 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/23 15:02 ID:yxUUEWn7: 「男」が好きなのではなく「鶴丸」が好きだった。
これをゲイと捉えるかは読み手次第。鶏が先か卵が先か・・・・。
て、何かデジャヴがする。どっかで似たような話題出たような出なかったような。
428 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/23 23:14 ID:AyEX87zn: 女装までしておいて？
429 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/23 23:43 ID:x82ro7kx: >>425
過去レスで出てましたよ。ゲイではありません。

肉体は男性でありながら、女性の精神を持ち、
男性を愛する心を持つ人だったと言う説が有力だったかと。

ただ、>>427のいうとおり、
「鶴丸」だから好きになったのかなとも思いますが。

彼の全ての悲劇の始まりは、
鶴丸を好きになってしまった事だったのかも知れません・・・
430 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/24 00:05 ID:iYvfcGHY: 俺は男性でありながら女性の精神を持ち、
男性を愛する心を持つ人です。

だだ、「のり夫」だからすきになったのかと思います。

俺の全ての悲劇の始まりは、
漫画のキャラクターを好きになってしまった事だったのかも知れません…
431 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/24 00:56 ID:gWCTr1MK: 漏れは同人女でありながら偏屈な精神を持ち、
男性向け漫画をも愛する心を持つ人です。

だだ、「のり夫」だからすきになったのかと思います。
ショタだからではありません。断じて。

漏れの全ての悲劇の始まりは、モヒロンが真性ペドだった事かも知れません…
432 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/24 01:51 ID:NV9das0R: >>431
同性として恥ずかしいからしんでね
433 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/24 02:07 ID:N2XZDl+R: 貞子ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
434 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/24 06:55 ID:PkgcLqMF: 腐女子なの？
435 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/25 00:22 ID:s1wTaD1Q: ネカマな腐臭が…
436 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/25 01:47 ID:oC+14Gyk: 鬼頭先生は偉大だなァ！
437 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/25 03:52 ID:wZbkaG9X: まぁ腐女子って自分の届かない世界を脳内で
ﾊｧﾊｧするのが快感になるんじゃないっけ？
それなら素でホモののり夫にﾊｧﾊｧするのは自然だわな。
438 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/25 12:56 ID:J96AMv43: 鬼頭って、公園で遊んでる男の子や女の子に欲情したりしてるのかな？
それとも純粋に可愛いと思ってるだけかな？
439 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/25 13:11 ID:arnb31f5: どこをどうしてそういう発想に行き着くんだ。
とりあえず、何かしらのフリークである事は間違いないがな。
440 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/25 14:21 ID:/ZuqJW7C: いやもうすでに手を出しててそのうち祭だﾜｼｮｰｲへ
441 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/25 16:35 ID:R27bf4wE: 鬼頭先生はょぅじょには興味ないよ。

自分の性癖が他人も同じだと思い込むのはやめなさい変態君。
442 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/25 16:45 ID:J96AMv43: じゃどうして幼い子の裸ばっか書くの？
443 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/25 16:54 ID:R27bf4wE: いちいちキモい奴だな。
幼い子の裸と言っても鬼頭の場合はエロく描こうとしてないだろ。
ﾛﾘｺﾝ漫画の見過ぎで脳味噌穴あいてんだろ死ねや
444 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/25 17:49 ID:3VQU8yRj: モヒロンは幼女より小学生～中学生くらいの方が好きなんじゃない？
テルミドールとかは素直に可愛く描いてるな、という感じがするけど
ブリュメールとかシイナとか、胸から腹にかけてのラインに妙なフェティシズムを感じる。
や、今更こんな話してもって感じだけどさ
445 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/25 19:56 ID:xCouviHM: むしろ骨格フェチなのかと思ってた。
人形とか好きみたいだしね
もひろん画の少女の腰とか裸足からも感じ取れる
男キャラも軒並みガリだし
446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 01:28 ID:rgdhZtAd: お腹がポコっとしてるよね
まぁ別に鬼頭が何ものでどんな性癖持っていようがどうでもいいけどさ

「ヴァンデミエールの黒翼」のヴァンデミエールが鬼頭キャラでは一番可愛い
447 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 02:53 ID:BeaGPvd3: R27bf4wEってなんでこんなに怒ってるんだろ
448 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 04:06 ID:BQEnNX/A: で、相変わらずぼくらのは発売日でも話題にも上らんと。
お楽しみな展開は再来月以降だろうから、しょうがないんだが
449 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 09:01 ID:abTwBYs/: >>389
遅レスすまんが明って殺されたのか？
自殺したのかと思った。
450 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 10:06 ID:KRYPNGPp: 魔女狩りが始まっていた背景から殺されたのかも　という予想かと。
あとは、明の常に受身で自分で何かをする事が出来ない（自殺に関しても、何度も未遂を繰り返すけど結局出来ない等）性格設定とかからも予想できるかなあ。

でも、直接の描写はなかったように思うから正解とかは無い。いつ自殺しても不思議じゃないキャラだし。
自殺だと思うのもよし。他殺だと思うのもよし。こんなんばっかりだこのマンガ。
451 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 10:10 ID:tDUJ/OHh: マスクしてる→昏睡状態→自分の意思で行動できない

→自殺
452 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 10:28 ID:bnh37c3o: あれが自殺だと思える香具師を尊敬するよ
453 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 12:55 ID:rgdhZtAd: 自殺だと思っていたけど
最後にようやく「飛べた」っていう事だと思ってた
よくよく考えると他殺のような…
明も報道されたのかなぁ？エンソフは目立った行動取っていないし、う～ん…
454 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 13:43 ID:ocCqgzcV: いくら明が死にたいと思っていたとしても、あの状況でシイナを置いて
死んだりはしないと思う。
それに容態を考え合わすと、他殺でしょう。
自衛隊の時の関係者だし、報道もされたと思うよ。
455 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 16:43 ID:S6AbjlLA: 意識不明でも竜の子って動かせなかったけ？
近くにあったエンソフ動かして自ら放り投げたってのは
456 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 17:59 ID:KKb00DhQ: 前後のつながりを考えたら、他殺のほうが自然でしょ。
お母さんが殺されたり、自分が命を狙われたり、
そういう他者から排斥されることの積み重ねが
シイナを厭世気分にさせたわけで。
457 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 20:20 ID:+1lkc7J7: >>455
明タンは死にたがりだけど、自分では死ねない心の弱い娘なんで、
自殺未遂は起こせても、自殺は出来ません。
エン・ソフ使って自殺できるくらいなら、シイナに会う前にとっくに死んでるって。
458 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 21:31 ID:4Y2lPSsc: うーん他殺ではないと思うんだがなぁ。
まぁいいや。自分の心の中で自殺だと思っていよう。
459 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 21:36 ID:ttfS/SSM: あの姿勢で自ら飛べるか？
エンソフが出てこないことを考えると、
小森のようにアキラも竜の子に見捨てられたと見るのが妥当。
アニヲタの低能ぶりが炸裂しまくりだな、このスレ。
460 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 21:51 ID:UhsHh8It: 小森は竜の子に見捨てられてないだろ。
ていうか竜の子とリンク者は、見捨てるとか見捨てられるとか、そういう関係じゃない。
461 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 22:05 ID:BeaGPvd3: 明ちゃんって処女のまま死んだのかな
462 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 22:40 ID:KKb00DhQ: 明は最後にシイナの頬を叩く（触る？）だけの勇気を出したからね、
もうミズから死にたいと考えるほどおまんこの濡れ具合が激しい女の子じゃないと思うんだよ。
処女膜は自分で破りました。
463 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 22:48 ID:zBsbC2Yd: >>459
お前は親や教師に見捨てられてそうだな・・・・・。
464 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 00:38 ID:vrp/ue3L: まだなるたるの話やってんのかここは
465 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 00:45 ID:U07sDtOk: >>459
んな事いうんだったら明を殺した人間だって出てこないだろ。
自分の言う事が一番だと思い込んでる低能ぶりが炸裂してんな。
466 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 03:28 ID:FXYcXeOb: >>459
答えの無い面白さとかわかってないな
467 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 10:26 ID:Umt2rsjx: >458
あれだけ落ちる事に恐怖を感じてた娘が
投身自殺などできるわけない。
（…って同じ意見が前見た気がするな）

「結局飛べなかった」なんて諦めちゃったんだから、
その後も飛ぶつもりないし・飛べないでしょう明ﾀﾝは。
468 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 12:00 ID:ei9cxPNl: http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075544571/270
469 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 14:01 ID:L6PB7EoA: って事は保持者は全員実名報道されたって事ですか？
よく考えたら貝塚も報道されてたし明も当然されるか…な？
470 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 15:19 ID:5+xuBTcM: >>469
あの情報を流したのが誰かを考えれば、当然されていると思ってしかるべき。
471 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 15:35 ID:7MtFpBsZ: 明は今まで何度も死のうとしてたけど勇気がなかったが、
>462が言うように明はシイナにビンタできるまでに強くなっていたんだろ。
だけどそれが必ずしも明がこれからさき強く生きていこうと思っているかなんて解らない。
最終回直前のあの明るい流れはあくまでシイナのものなんだし、
明は最後の最後に自分の意志で飛び下り自殺したのでは？と思うわけで
実際私がここまで言えるのは明の死に関与した第三者が描かれていないから
472 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 16:49 ID:xnvaBb+K: あの程度の描写で勘違いしてる奴って漫画に限らず
どんなのを読んでもきっとそうなんだろうな。
相当損してると思うよ。
473 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 17:13 ID:bl9C4Mic: アキラちゃんではなくて>>471が昏睡状態
474 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 18:41 ID:Fcq7Y0gJ: >>471
明ﾀﾝが落ちる直前のコマを見てれば他殺の方が可能性が高い。
ガラスの破片が刺さって病院に連れて行かれたのだから昏睡状態と思われる。
その昏睡状態（だったと思う）で自分で動くのは無理。
しかも竜の子の保持者で実名報道されてる人間が何人かいるから明ﾀﾝも報道されたものと思われ。
何より落ちてるコマ、自分から落ちたような体制には見えないと思うのだが・・・。
誰かに放り投げられたとか、そういう感じに見えないか？
エン・ソフを自殺の為に動かすとも思えないし、意識不明時は思い通りに動かせないんじゃなかったっけ？
475 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 19:21 ID:20ova0i2: >>474
いや、明自身が起き上がって転落したのではなく、
明がエンソフを動かす→エンソフ明を持ち上げる→明を(自分を)窓から投げ捨てろ
それなら自分から落ちた体制にはならないと思うんだが
それと明は脳が傷付いたわけでもないし、
昏睡状態でも思考が正常だとしたら動かせるのでは
（八巻のさとみやキョうじの例もあるし）

何より明って自分でするのが好きな子だっただろ
(自傷とか自慰とか)
だから最期も自分で死んじゃった方が明らしくていいなぁ。と
476 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 19:28 ID:N1aGdE6G: エンソフが
・見捨てて始末した
・明の「飛びたい」願望なりを刷り込まれてポイした
この二つの行動をとるにしても、
成竜になるチャンスを失う可能性（＝脳みそが逝っちゃう可能性）の高い、
投身なんていう方法をとる事が無いのは

鶴丸が死んだ時、☆○が
・緊急時には竜の子自身がある程度自律動作が可能
だが、
・意識をあそこまで強く欲していた
この二つの事例からわかると思うが。

明の死に関与した人物が描かれていないのも、
建物の外部視点からのいきなりの落下という、絵のインパクトの利点で十分説明が可能。
そもそも、ママン・明・宮古・鶴丸と同一の流れで来ているのに、
そこで一人だけ、「他殺に見える自殺」なんていう誤解の罠を仕掛けるだろうか？
伏線バリバリの物語の中ならわかるが、
その伏線をたたむ最中の、そこから説明を加えようがない最終回にそれをする理由が見当たらないな。

本音をさらに言えばあの状態での自殺が綺麗な始末とは思えん。
477 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 20:00 ID:P/FoBVxA: 最近のアニヲタは必死だなあ
アニヲタなんてシコシコしながら観てる最悪の人種だよな？
まあ、ありゃ他殺だろ
自殺説はあんた一人
↓自殺説の人はメル欄にageもしくは空欄で、
　他殺説の人はメル欄にsageでよろしく
478 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 21:45 ID:uGf/B+Zc: 漫画板で煽るのにアニヲタっておかしいだろ。変な香具師だな。
479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 22:45 ID:T1IKW9QK: まだ誰も言ってないみたいだけど、「ぼくらの」って
ジョージ秋山の「ザ・ムーン」っぽくない？
子供達が揃ってロボットを動かすって設定はよくあるけど、
「コエムシ」は「糞虫」を意識してるとしか思えない。。
っていうか今月号の
「ホントはお父さんの持ってるマンガに～」
ってセリフで言ってるマンガ自体が「ザ・ムーン」かもｗ
「まだちゃんと読んでない～」っていうのも
（ザ・ムーンの）絶望的なラストを暗示してるんじゃないかなぁ。
480 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 23:00 ID:x41LqUAy: マニアだねー。コミッカーズのインタビューかなんかでモヒロが
その作品を意識してる、と言ってたから前スレではザ･ムーンの話題も少し出てたよ。
481 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 01:11 ID:keHLyBF7: 「ぼくらの」って敵一つ倒すごとに一人減るとかかね、やっぱ
既出だろうが
482 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 03:22 ID:eSF2LxKV: なー
この人の絵って特徴あるよね
意識して書いてるのか
本人が下手なのか
483 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 03:42 ID:eSF2LxKV: (　´,_ゝ｀)←こんなかんじに鼻んとこがクキッてなってるよね
484 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 04:09 ID:t+3eEWTv: ぼくらので「の」のロゴ部分が欠けているのは、
一人だけ契約しなかった女の子を暗示しているのかも・・・
って意見は既出ですか？

終盤でその娘も契約して、ロゴが完璧になる演出があったら
個人的に嬉しいなあ。
485 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 05:52 ID:cBBpMZ+5: 実は星とすでに
486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 08:58 ID:KyxoWNB5: 下手か？
487 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 10:00 ID:1ObIJLfl: 下手というか独特。特に人。
建造物はまぁまぁ。乗り物や軍事関係の絵は凄い。
488 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 10:14 ID:KyxoWNB5: 滑らかな線じゃないけど、人物には魅力感じるけどな。
病的で不健康なガリ痩せ。
489 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 11:13 ID:/jLBRlOI: 戦闘機とかはめちゃくちゃ上手いな
490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 13:03 ID:d4JxUZmk: 2話?あたりに出てきたオリジナル戦闘機はｶｺﾜﾙｶｯﾀ
491 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 13:03 ID:d4JxUZmk: ↑　ぼくらのの事ね
492 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 15:54 ID:5r+QdglD: 今月号のに出てきた敵には誰もツッコまんのか？
493 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 16:53 ID:xXxmnh4a: 「ぼくらの」
何かスッゴイ面白いんですけどこの漫画。続きが禿げしく気になる。
コックピットの椅子のデザインが皆それぞれ違うのには感動したよ。
細かい描写が丁寧で本当に巧い。ジアースってネーミングセンスも素敵だ。
鬼頭先生はやっぱ偉大だ。
494 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 16:58 ID:HJgoOVJb: IKKIとやらを読んできたぞ。なるたるのパラレルワールドか？
氏ね、って言った女がｼﾞｱｰｽと名付けた男を誘うとみた！
495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 21:47 ID:MS2U797o: いやそれ女だし
496 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 21:54 ID:ZJ3gK4va: ってか今月号の敵ってどっからみても
プッシュ○ガーやんか
497 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 22:25 ID:WU2hoA7I: ってかオマンコ？
498 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 23:54 ID:O/KXQgxe: 他殺だと思ってる人にもそれなりの信念やら思い込みがあるんだろう。
それと同じように俺にもそういったのがあるわけで、
結局明の死に関して自殺か他殺かなんて真相は解らない訳だから
なんと言われようが俺１人思ってようが明のあれは自殺だと思ってるんでヨロシク。(`ー')d
499 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 00:00 ID:EkdFLsn0: ごめん、なんでシイナは一度死んだのに復活できたの？
どうしてもわからん、首から下の死体はあるんだから確実に死んだんだよね。
これもなんとなく？
500 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 00:02 ID:IJHjCw9q: ヨチヨチ歩き程度しか制御できてなかったエンソフじゃ、自分持ち上げて窓から投げ落とすなんて無理だろ。
501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 00:15 ID:LD04VnAf: 明は他殺。
ってそんなことどーでもいいんだけど、ぼくらの、がつまらないなーって思ったらここでは評価高いんだ。
うぬぬ。

Zとかガキっぽさを出すのは相変わらず上手いんだけど、ストーリーの主軸からはずれた無駄な表現があまり無いっていうか、表現が記号化されてるっていうか。
露骨すぎるんだよなあ。
502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 00:34 ID:bqw3sTEp: >>499
生きてる頭があれば竜の子によって他の部分は再生可能らしい

>>501
評価する人が多ければもっと盛り上がる
503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 01:08 ID:dUjl1Sa3: ＞５０１
表現が記号化。ちょっと分かるかも。
後期のDBみたいな感じかな。
ただ戦闘を演出する為だけに存在する無味簡素な世界。
それが悪いって訳じゃないんだけど。
504 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 02:16 ID:UvE52cXK: 俺は自殺だと思っていたけどここを読んで実は他殺が正解かなぁ？と思った人間なんだけど
>>500の意見は微妙だと思うっす、まぁどっちでもいいわな、どっちだとでも取れるんだし
505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 02:26 ID:koMNc7nl: 自殺だとしたら理由は何だろう。
もしかして須藤と同じ理由かな。
506 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 02:39 ID:LD04VnAf: >>503
別にDBみたいとは思わないけどなー。あ、DB好きだよ。

全ての言葉、動作、物に意味を含ましてるような気がして違和感あるんだよね。
すでに決められた計画表に沿って一つの結果に向けて進められているような、コエムシ等の作為ではなく、作者の作為が感じられて不自然な感じ。
世界が箱庭化してる印象を受ける。
507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 05:18 ID:oFZ4bBiU: >>506
お前の頭が箱庭化してるよ
508 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 06:52 ID:1VF8iqXp: シイナに関わった人間は全員殺されるはめになる
よって明も殺された
友達や親戚なんかも殺されただろうね
509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 07:36 ID:LD04VnAf: >>507
まだこんな人いるんだ。。
俺、2CH向いてねえよう。
510 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 08:09 ID:vlvRSwj/: >>509
まあ気にすんなや。どうしても気になるならほんとに向いてないかもしれんが。
511 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 15:14 ID:t5qf7z7H: なるたる全部読みますた。
なんというか、やっちゃいましたって感じでした。
512 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 16:36 ID:UvE52cXK: >>509
名無しだから言える訳だから…あんま気にすんなって事で、それが２ｃｈ

明は一回（二回）自分に向けて鉄砲の引き金引いてるし
「結局最後まで飛べなかった」を「もう生きるつもりありません」
とも取れなくはないので、解釈は個々に任せるが良いかと
513 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 17:42 ID:PrVnCnD2: >506
ﾓﾋﾛﾝの漫画を読みなれてしまっただけと思われ。
「どうせ意味なさそうな1コマにも意味があるんだろう！」と
必死で意味を探そうとしてるのは表現方法よりも自分に原因があるだろう。

まあ確かに物語の進みがなるたるより早い感じで
あそび（円滑に動く為のゆとりって意味の方ね）のコマが少なく感じたけど。
514 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 21:44 ID:imhKnYV5: >>508
心配しなくてもクリさんが人類全員叩き殺してる。ｗ
515 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 00:03 ID:taiCtxsi: 文字通り叩き殺してたな。巨大な手でぷちぷちと。
516 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 18:59 ID:u/6tIp12: 久しぶりにアニメ板に行って見たら…なんだありゃ
517 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 19:28 ID:pNWoA0wU: 見てないからわからんけど何か言いたいならそのスレで言ってあげるべし。他所で愚痴られてもこまる
518 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 20:52 ID:ayl0GaXn: なんかもう訳わかんねえや
解説本でも出してほしい
519 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/01 21:00 ID:KFwkUgt4: >>518　

　　つ　　く　　ら　　な　　い　　か　　？
520 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 05:53 ID:jtkFd27i: >>519
うほっ
いい、みみずジュース。
521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 07:59 ID:ovFZc3vH: 今までのスレをまとめれば解説本とまではいかないまでも
考察サイトくらいはできそう。
522 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 15:17 ID:z6umtF68: あったら楽しそうだし、質問厨発生や話題ループも避けられそうだな＞考察サイト
523 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 15:21 ID:KU3PEi19: 妄想の余地の多いこの漫画。主観抜きでの考察サイトだと、
事件のあらましを時系列で説明するくらいしか出来そうにない。
あとは各種兵器の解説くらいか。
524 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 15:32 ID:ItFm+06w: 事件のあらましを時系列で説明するだけでも十分助かる。
525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 15:58 ID:jtkFd27i: 時系列、こんな感じか？

シイナ乳　転職
シイナ　生まれる
実生　竜の子に食われる
シイナ母　シイナの首を締める
シイナ母　家を出る
　　　↓
シイナ　竜の子を拾う
526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 17:54 ID:l/7o7p7M: 　　↓
ﾌﾟﾁﾌﾟﾁあぼ～ん
527 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 18:01 ID:ovFZc3vH: >523
主観抜きじゃなくて、このスレで展開された主観全部載せればｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
なんか解釈に文句あるならスレで言ってね、みたいな。

誰が作るのかが一番の問題だけど。
528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 19:01 ID:9GCy+7EC: >>527　

　　つ　　く　　ら　　な　　い　　か　　？
529 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg ：04/03/02 19:09 ID:hheKBtib: 自分のサイトにこのスレで展開された主観全部載せましょうか？
530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 19:18 ID:2XkM2OaP: いや、載せなくてもいいよ。
531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 21:15 ID:Z2T0Y15z: >>529
主観全部を載せると言っても、
構成だけで作業は結構大変ですよ？

その手間暇を惜しまないで貰えるなら、
是非やっていただきたい。
いや、マジで。
532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 21:18 ID:YjHTvsnx: というか、時間が洒落にならないな。オマケに容量も。
533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 21:19 ID:R7LCfgGL: >>529
是非やってください
534 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 22:31 ID:ovFZc3vH: >529
とりあえずこれが16スレ目ということをお忘れなく。
それでも投げ出さない自信があるなら是非やってﾎｽｨ。
535 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/02 23:15 ID:hheKBtib: 主観載せるってどういうこと？いままでのストーリー全部解説する
みたいなもん？
536 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 00:08 ID:ebdqRdhx: ちょっと前のレスで明ちゃん墜落死因が自殺か他殺かで意見分かれたように、
読者主観においての解釈のバリエーションまで全て載せるってことでしょ？
そんな面倒なこと只でやる好事家がいるとは思えんぞ。「義春 ◆kN.orXi3Fg」本気か？
537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 00:33 ID:2DsPJUXl: >>536
むしろ正気か？と聞きたい。
538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 00:35 ID:2XeKgYLz: >>536
自殺説の野郎はデンパなのでスルー
539 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg ：04/03/03 01:10 ID:GtPU/5wt: いちどやると言ったらやる性格なので大丈夫です。とりあえず
今までのスレ見ようと思ったんですがなんかテンプレサイトが
無くなってるんですが…
540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 01:51 ID:HqEPv7UU: 折角やる気出してる所にアレだけど
Wikiとか使えばそれっぽくなるんじゃねーかと言ってみる。
541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 02:07 ID:ebdqRdhx: うほっ本気かすげえな。誰かテンプレサイトのデータ持ってる人居ないですか～。
ミラー作るかうｐろだに上げてくれればいいんだけど。･･･俺役立たずでごめんね（´･ω･｀）
542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 02:10 ID:G9kzuH+F: 義春学校行けよ
543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 02:26 ID:/13eN9Q6: 義春がんがれ超がんがれ
544 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg ：04/03/03 02:40 ID:GtPU/5wt: >>542
失礼な。今高3は自宅学習期間であと数日後に卒業式なんです。
教習所は面倒くさくて行ってませんがね
>>541
いいんですよ。気持ちだけ受け取っときます
545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 03:37 ID:KcMC7rm5: 完成したら教えてね。経過報告はいらないｗ
546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 07:38 ID:aWvpyUQ5: 鶴丸のところがヤクザに襲われる伏線なんてあったのかしら
547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 07:44 ID:33D/nU1T: >546
過去ログくらい嫁。
548 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 07:44 ID:aWvpyUQ5: あと鬼頭は
ttp://www.kids-station.com/minisite/narutaru/img/04seiyu/04ph.jpg
この真中に居るメガネデヴでいいのかしら
549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 07:44 ID:aWvpyUQ5: >>547
そこをなんとか
550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 08:59 ID:smQtJOgj: >548
それは違う。
このページの
ttp://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/02a01a04.html
この写真の一番右。
ttp://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/e_kitou02.jpg
551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 09:23 ID:wH3QxBwg: >>546
どうしてそんなこともわからないのか、この低能
552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 10:27 ID:f42sme/t: >>546
>>314
553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 17:46 ID:aWvpyUQ5: 売春家出女子高生探しの誠意の件なのね
ヤクザは女子高生側なの？ボコったDQN側なの？
554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 18:06 ID:smQtJOgj: >553
誠意の回と襲撃の回を隅々までよく見ろ。
同一人物がいるだろう。
555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 18:44 ID:aWvpyUQ5: ほんまや
556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 18:45 ID:G2t1LC83: この作者けっこうな車好きなのかな?
劇中に登場する車のチョイスが渋いとｵﾓﾀ
557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 19:41 ID:z+W3JEVu: 結構作品を良く見て無い人多いんだね
複線知りたければ良く読んで欲しい
558 名前：ゆえ吉：04/03/03 19:48 ID:+ndYu3xP: >>555
あなたはアホというより愚かですわ
>>557
ちなみに、「伏線」が正しいですわ
559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 20:10 ID:75nuSlXi: >>556
SVXとかランティスクーペのようなマイナー車が出てくるからね
鶴丸はアメ車ばかり
560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 20:33 ID:GtPU/5wt: てゆーかテンプレ無くなってるのなんで？
561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/03 21:10 ID:z+W3JEVu: >>560
馬鹿がただ入れなかっただけ
鬼頭スレは　なるたるのほうが話題が多いのにな
562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 01:05 ID:nQaSQ4DZ: >558
ﾈﾀか2ch初心者か知らんがﾏｼﾞﾚｽをしとこう。
故意に文字を別のに置き換えるのは基本中の基本だ。
例えば「ゆえ吉氏ね」とか。
563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 01:07 ID:l1+IeQ22: >>561
560が言ってるのはテンプレサイトだと思われます(w
564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 03:06 ID:7hGnotiN: グダグダと言われてる、なるたるのラスト。
どう終わったら最良の形だったのだろうか
（個人で感じ方は違うだろうから一概には言えんだろうけど意見交換は楽しそう

過去ログにｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 03:23 ID:3kAuYKfC: どう、という具体的な形は挙げられんけど
取り合えず全殺しは回避するべきだったのでは

あれほど後味悪い漫画読んだのは初めてかも知れん。
566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 04:46 ID:ABwiX3z9: 明を殺しちゃいかんよ
567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 05:35 ID:dTOUIwm9: ﾓﾋﾛﾝが鬱漫画描きたくて始めたんだから、あれで無問題
568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 06:45 ID:Tq2PYL7/: 全巻よみました。
さっぱりわけがわかりませんでした。
特に後半からです

どこかに解説サイトや考察サイトなどないのでしょうか？？
569 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg ：04/03/04 07:22 ID:ABwiX3z9: >>568
自分が作ります。
570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 10:25 ID:zUQ3b8lh: >>568
このスレ最初から読めばだいたいわかるんじゃねーか？
571 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 10:43 ID:RIlnvF+i: >>569
で、いつ出来あがんの？
572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 13:04 ID:VcMxjIBg: 最初っから全殺しするって決めていたのかな？鬼頭は
って、まぁ決めていたのか…ナイフの件から始まっているとするなら
573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 14:04 ID:kLkbvx2N: あんなまとめかたならハッピーエンドだろうが鬱になれるだろｗ
574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 14:33 ID:tKy2tZGH: 季刊コミッカーズ（秋）のインタビューによると

―「なるたる」の場合、ある程度先のことを考えておかないと破綻するじゃないですか。
最終話まで頭の中にあるんでしょうか。

鬼頭　途中の展開はパズル作業ですが、基本的な骨格は決まっていて、最終回はできてます。
一番いい語りの手法は映画だと思ってて、始まりがあってそれに対応するラストがある。
それをやるにはやっぱり尺の限度はあるかなと。10巻程度を目指してるんですけどね。

―でも連載を続けていく中で変わるっていうことはけっこうありますよね。

鬼頭　多分作り方がちょっと違うのかも。比較的物事の考え方が理系っていうか。
下に法則を引いておいてその上に乗っけるんですよ。
そうすると何が出来て、何が出来ないか決まってくるじゃないですか。
だから途中で変えちゃうと通用しなくなっちゃうんですよ。

これは原文ママではないので注意。全部読みたい人は古本屋でも巡ってくれ。
（コミッカーズ第22号1999年11月1日発行）
他には、シイナの名前についてとか、辰奈、ヴァンデについて、
複数の作品をつかって世界観の構築をしたいとかが書かれてる。
575 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 15:00 ID:tKy2tZGH: 図工の絵とか、
その名前でよばないで（1巻p23）←―→それはあたしの名前（12巻p165）
あたしからこの世界がなくなる？（1巻p35）←―→なくなってもいいですよね（12巻p219）

みたいな対応も一応あるし、ラストは当初の通りだったと思うよ。

ただ途中の段階、「パズル作業」の部分で、ピースが足らないというか
そういう印象が不満につながってるんじゃないかな。
例えば、美園がシイナの首を絞めたエピソードや、明が児童自立支援施設でいじめられる話は
いずれ語られるだろうと思って読んでたんだけど、結局無かったから。
576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 15:41 ID:H5MO+0Tl: 人類が危機に瀕する話で、しかも人類に敵対する側にも論理性とかそれなりの事情を描いた作品て
・人類あぼーん、ただしメインキャラクターだけ生き残る（デビルマンエヴァetc）
・とりあえず危機回避、何事もなかったかのように日常回帰（寄生獣幽白ｅｔｃ）
のどっちかくらいしか落としどころってないよね。なるたるが前者だったからぼくらのがどっちのパターンで
オチを着けるのか楽しみだ。モヒモヒって日常回帰オチがキライな気がするので俺は前者と予想するけど。
まあ５７４のレスを読むともう決まってるようでなによりだ。なにも考えないで描いてくとドラゴソヘッドになっちゃうからな。
577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 19:17 ID:klRolZZW: 寄生獣て久々に聞いたなぁ。
まだ、読んだことない人にはマジオススメ。絵は古臭いけど面白いよ。
578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 20:10 ID:j/SWqehn: 寄生獣読んでからなるたる読んだから、
なるたるでグロを感じることはあんまりなかったな～
579 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 21:06 ID:Cyu26gKT: なるたるはグロいと言うよりエグい。
580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/04 23:15 ID:RdpSUgSJ: >>575
明が児童自立支援施設でいじめられる話はむしろ描く必要がないように思えるのだが。
そこは前後の状況から十分想像できるところであるし、そうして読者の想像力を喚起することで
よりえげつなさを得ているのがなるたるにおける話の構成の基本であるかと。
ただ、美園がシイナの首を絞めたエピソードがなかったのは正直物足りなかったとは思う。
581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 01:02 ID:16jVB8/n: 『ばあさんは用済み』
「あんたなんか死んでも替わりはいるのよ」
582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 01:23 ID:R6hifq9j: 検索してもでねえはずだ・・・・
なるたるのなの文字も入ってねえ
583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 09:51 ID:WT+kGgoN: 材料は良かったのに、最後の手ﾆｮｷﾆｮｷバットエンドは絶句
あんな事やるなら最初から核で滅ぼせよｗ
結局決まってた完結期日までの繋ぎの様な感がしたな。
クリさんのとか
584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 13:50 ID:TFvBErHf: なんでしいなって生き返ったの？
585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 14:31 ID:XYGD1iTs: クリが世界を終わらせたのは彼女のセリフをそのまま受け取るならば
シイナがあの世界に未練がなくなった(無意識の内に思ったのかもしれないけど)ということらしいけど
そりゃ自分の近くにいた大切な人たちはことごとく死んでしまったわけだけど
それでも祖父母とか小学校の同級生の男の子(名前忘れた)とか
サトルとか中学の友達なんかは(死んでしまった父や鶴丸、明に比べれば)それほど近くない存在とはいえ
まだおそらく生きていたわけで
そういう人たちとのつながり(しがらみ)を捨ててまでシイナは新しい世界をつくりたいと望んだのかな？
586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 15:30 ID:/YDo9Y59: >>585
＞まだおそらく生きていたわけで
って言うけどもしかしたら死んでたかもしれないよ（まぁ状況を考えると生きてる可能性の方が高いか？）
シイナは新しい世界をつくりたいと思ったと言うより目の前で大切な人たちが殺されたからこの世界に未練がなくなった（絶望した）んじゃないかな。
クリはそうだと判断したから世界を終わらせたんじゃないかと。
上手くまとめられないけど、やっぱり特別身近な人達が目の前で殺されたらその他の友達とか祖父母とかは頭の隅に追いやられちゃうんじゃないかな。
587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 16:28 ID:XYGD1iTs: >>586
なるほど
自分でも書いたけど友達や祖父母は両親や鶴丸達よりも遠い存在だしね
目の前で身近な人が殺されたらどうでもよくなってしまうのかも
ただ友達たちが世界の終わりにどうなったのかきっちり描いてほしかったというのはあるなぁ
彼らが手に押し潰されて死んでいく場面をちゃんと描いてほしかった
そのほうがより壮絶なラストになって作品のまとまりが良くなったと思う(エグさも物凄く増すけど)
588 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 16:30 ID:/YCZiKs3: くやしいけどあの最終回にはしてやられたって感じだな。
そりゃエヴァのパクリっぽいかも知れないけど、
まんまの描写じゃないし。それにそんなこといったら漫画なんてぜ
んぶ手塚治虫のパクリになるしねｗ
がんばって欲しいな、鬼頭先生にはこれからも。
589 名前：愛蔵版名無しさん：04/03/05 17:46 ID:+fh4Vp8t: 今なるたるの最終回まで読み終わったけど、
何ていうかあれだな。
俺は言われてるほどバッドエンドじゃないと思った。

大円団とは言わないまでも、ある意味キレイだったし。
ただ気になるのは、命は代替が利くとはいえ、魂は同一のものなのかということだな。
例えば死んだみんなの魂は新しい命に宿るのかな？って。
竜になったら魂をそのまま記憶に出来るみたいだからいいんだけど。
590 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 17:59 ID:49fzW1F+: 脳内補完マジオススメ
591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 19:16 ID:PXGN4lQ/: 須藤が氏んだ時にもシイナは「どうでもよくなった」って言ってるね。
ラストのどうでもよくなった心境より、俺には須藤の時のあのセリフが
けっこう唐突に感じた。
592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 19:34 ID:cs6D2sx5: 俺もそこでどうでもよくなったｗ　有る意味そこがラスト。
593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 19:49 ID:3JPcME9W: というか、シイナが俺たちの代弁者。
「もひろん、そりゃないでしょおおおお(( ゜Д゜))」
594 名前：591：04/03/05 20:14 ID:PXGN4lQ/: ネタじゃないっつーのにw
あの時のシイナに感情移入するには、心理描写がもう少し欲しかった。
状況ばかり目だちすぎで俺もそっちに気が向いていたから、
急にキレてしまうシイナがふと遠く感じたんだよ。
須藤の話も例によってやたら観念的で、シイナは納得しなかったろうし。
595 名前：愛蔵版名無しさん：04/03/05 20:49 ID:+fh4Vp8t: 今読み返してたら、最後に明が落ちるとこ、
誰かに投げ捨てられたみたいに見えて嫌な気分になった。
あくまでも見えただけなんだけどね。
596 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 21:04 ID:omZNECpu: シイナは子供なんだから、理詰めの考えはしてないと思うよ。
お父さん死んじゃった、お母さん死んじゃった、鶴丸死んじゃった、おまんこ女学院。

そのくらいの気持ちで地球を壊したんだと思う。
だから、彼女は最後にタバコをすってたんだよ。
お母さんが吸い、お父さんが吸うようになって、そして自分も吸うようになったんだよ
597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 21:08 ID:6QWs9Gpq: 10巻を読めば読むほどシイナの身勝手さに怒りを覚えます
598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 21:14 ID:xbm7FzZ/: >>595
あれは他殺です。このスレの結論です。
昏睡状態になった人間をなおも死に追いやる民衆の怒り恨みが
描かれているのです。
その作者の意図が汲み取れない若干名の者が自殺と言っているだけです。
情けないことです。
599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 21:16 ID:/YDo9Y59: エヴァのパクりっぽいと言われるけど、題材というかキャラクターというか、そういうのは似通ってるというより同じ？
エヴァの進化系みたいな（ちょっと違うかもしれない）
1個1個説明？していって、1つの話として完結させたと言うか。
なるたるは最終的に人間を否定している感じがあって、エヴァはその辺がちと曖昧ぽいので補完したって言う感じがする。

って漏れのﾏﾏﾝが(´Д⊂
600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 21:20 ID:TwpEXZpt: 人殺すのに窓から投げ捨てるのは違和感あるんだが・・・
601 名前：愛蔵版名無しさん：04/03/05 21:20 ID:+fh4Vp8t: >>598
うーわーやっぱりそうなのかよー

明には光が差して欲しかった。
602 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 21:23 ID:/YDo9Y59: >>601
夢を見ちゃいかんよ。
なるたるはそういう漫画だと思われ。
603 名前：愛蔵版名無しさん：04/03/05 21:25 ID:+fh4Vp8t: >>602
そうね。
ホシ丸がバタバタする場面のあの顔がそれをあらわしてるのかもなｗ
604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 22:20 ID:PdCW23d8: 自殺説を主張する香具師の唯一の理由が「明を殺した第三者が描かれていないから」だ。
これを単純に応用してみる。すると、こんな裏設定も出来る。

実は宮子は女だった→なぜならｵﾆﾝﾆﾝが描かれていないから
実は社長は(ry

真面目に考えるのもｱﾌｫらしいんでこんな下ﾈﾀになってしまったｗ
605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 22:29 ID:3JPcME9W: 正直どっちの派もアホゥ
606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 22:31 ID:zFZvwzNZ: ＞実は宮子は女だった
あ、これイけるわ。ちょっと抜いてくる。
607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 23:22 ID:VfSZatTx: 竜の子ってなんだったんですか？
竜って何？なんで人に干渉しないの？
608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/05 23:54 ID:pyWkCRV9: 「念が移る」のを防ぐ為じゃない？
竜が思考の保存庫だとして、人に干渉すると
思考にノイズが入るのかも。まぁ妄想ですが。
609 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 02:19 ID:qNleb8e8: ＞自殺説を主張する香具師の唯一の理由が「明を殺した第三者が描かれていないから」だ。

俺は「飛べなかった」から「飛んだ（自殺）」と読んだけど
まぁ最終的には他殺が正解だろうなと思ったけど、実際断定は出来ませんし
まぁ明に関しては曖昧なままでいいやって最近思った
610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 02:32 ID:nO+7ceNi: 曖昧なままでいいのか？事実は事実として受け入れろ。
611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 02:37 ID:6aAybz33: あとちょっとで明の乳首見えたのになぁ。
なんだかオッパイ揉みたいですね！！
612 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 04:32 ID:MPcg/WFQ: 俺も明ちゃんは他殺だと思うんだけど、自殺説ってそんなに電波だ情けないだと叩かれるほど
許せない愚かなミスリードではねえと思うんだが。他殺説そのものではなく、許せないほど愚かだ
ということに対して反論を試みてみる。

そもそも連続して提示される関係者の殺害シーンはみな犯人の姿が見えているのに、
明の転落死だけあえて殺人者を描かないのは作者が何らかの効果を狙っているからだと思うんだよね。
実際俺を含め、あれ？ここだけなんで犯人描かないの？って違和感を覚えた奴も多い筈だ。

じゃあその効果って何かと言うと、読者がミスリードするのを誘ってるか、あるいは>>609のように
明の死に関しては曖昧な印象を持たせたかったとでも考えるしかない。そして推理小説でもないのに
ミスリード誘ってもしょうがないので、後者の意図であえて描かなかったと考えるのが妥当だろう。
つまり明の死因は100%他殺と言い切らせないよう意図的に曖昧な表現をされてると。

また、モヒロが「あえて殺人者を描かなかった」という仮定が正しいなら、
>>604のチンチン描かれてない奴は女かもという仮定は馬鹿馬鹿しい＝明自殺説も馬鹿馬鹿しい
ってのは背理法としてはちと苦しい気がする。それは「何らかの意図の下、あえて描かなかった」
わけじゃないから。･･･酔っ払って書くと長くなるな。おまえら読まんでいいわ、このレス('A`)
613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 04:49 ID:mcml1HXy: はいりはいりふれはいりほー
614 名前：愛蔵版名無しさん：04/03/06 05:32 ID:POj5Yo5G: 読まんでいいといっても読んでしまったよ。

まあ他殺でも自殺でも、やっぱり生きて元気に動いてたキャラたちが死ぬのは
悲しいことだな。
615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 05:52 ID:z/7AnTGz: 典型的な風呂敷を広げてたためないひとだよなぁ
616 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 06:31 ID:mcml1HXy: >>615
んにゃん。
奴のインタビューを信じるなら出だしとオチは決まっていた。
その間をどう描くかだけがはっきりとしていなくて、「主題がぶれた」だけだと思う。

少なくとも、シイナが地球を再構築することや
少年少女がちゅーするシーンは作品が始まったときからもう決まっていただろうとおもう。
随所に互いに連携しあう言葉やシーンが登場するしね。
617 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 08:10 ID:X5pcDJMp: 612は的を得てると思うけどな。自殺説が出る程度に、あの描写は意図的にボカしてあるよ。
明確に他殺としたかったら窓から落とした奴の手とか後姿が見える演出とかあるでしょ。
宮古だって、声かけられて次のコマで血の付いた眼鏡が床に落ちてるとかだけでもよかったろうに、
誰が刺したかまで明記してるし。

昏睡状態だろうことから推測すれば勿論他殺の方が納得がいくけどね。
618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 09:36 ID:1r8YonG8: 単純に作者が「明の死についてはこの程度の描写でもういーやページ数もないしー」
で、省かれたという説を唱えてみるテスト｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 10:26 ID:awo2EHIB: 俺は明は普通に他殺だと思ったけどな。
他のキャラが次々殺されていくなか、明だけが自殺だとしたなら
そこの部分についてはちゃんと描かれていたと思う。
そこの部分というのは、明の自殺の動機を示す描写や
殺されていった他のキャラに対して明だけが自殺を選んだという差異から連想されるシイナとの関わりみたいなもの。

やはり直前に昏睡状態の描写があるし、
仮に昏睡状態から目覚めたのだとしても明が自殺をする理由が思い浮かばない。
明は辛くてもシイナと一緒に生きていく道を選んだだろうと思う。
620 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 10:38 ID:5xuWDdZd: だから、どっちでも良いって。
自殺でも他殺でも。いちいち書くな。脳内に留めろ。
621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 10:47 ID:6w1mwLSM: 結論が出せないからどっちでもありで逃げるのかよｗ
622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 10:57 ID:5xuWDdZd: 描写されてないんだから出るわけないだろ？アホか？
こういうのは個々が頭の中で想像して愉しめばいいんだよ。
それとも、永遠に結論が出ない不毛な議論でもしたいのか？
623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 11:12 ID:awo2EHIB: >>622
ここは掲示板だよ
結論を出す出さないはともかくとして各人がどう思ったのか話すのはアリだと思うけど
624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 11:19 ID:5xuWDdZd: >>623
発言するのは自由だけど、だからと言って垂れ流しゃ良いってもんでもないだろ。
もう一度聞くが、永遠に結論が出ない不毛な議論、続けたいのか？
625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 11:30 ID:awo2EHIB: >>624
だから別に結論だそうとは思ってないって
そしてそれが不毛だとも思ってない
じゃあ君は漫画板のスレではどんな話をするのが適切だと思うの？
626 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 11:38 ID:5xuWDdZd: >>625
適切な話をしろなんて言ってないっつの。
自治厨じゃないんだから。ネタに走ったて気にはしない。が、
結論出すつもりがないなら自サイトでも作って永遠に乳繰り合いしてろよ。
お前らのオナニーショーなんざ見た家内。

不毛だとも思ってない。て思うのは結構だが、結果が出ない議論は不毛なんだよ。
オマケに出すつもりすら無いんじゃな。
627 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 12:29 ID:awo2EHIB: >>626
結果が出ない議論は不毛と君は言うけど、先にも言った通り結論をだすことが目的じゃないんだよ。
自分と違う意見の人に自分の意見を認めさせようとしてるわけじゃなくて
話し合う事に意義があると思ってるんだ。

このシーンにはどんな意味が込められているのか、それをどう解釈したのか
自分以外の人と意見をやりとりしたいわけ。
各々が作品の解釈を話し合うのはいたって普通のことだと思うんだが。
たまたま今回は明の事だったけどその時その時で話し合う事象が変わるだけであって。
そういったことは今までこのスレで何回だってあるし、他のスレでだって何回もあるでしょう。
というか漫画板の作者スレなんて、それがメインなんじゃないのか。

もう一度聞くが、それをやめろと言うなら一体らここにはどんなことを書き込めばいいんですか？
628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 12:50 ID:BAjZbm8v: >自分と違う意見の人に自分の意見を認めさせようとしてるわけじゃなくて
こう考えてるのはお前とあと数人くらいだろ。
明らかに自己顕示欲の強いオナニー長文がほとんどやんか。
相手の考えを否定してる輩もいただろ。

意見交換と他説の潰し合いは違う。
自殺か他殺か、てのを決めたがってだろ？要するにこれが議論だ。
ほいでもって、これは描写がされていない、故に不毛だっつってんの。
629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 12:54 ID:75/UP1IP: お前らちゃんと見ろよ、明の落ち方。
表面上向きで落ちてるだろ？
自殺であんな落ち方は100%ない
630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 13:00 ID:mcml1HXy: なんか当然の帰結を不毛とか言ってゆずらない人がいますが、
できればトリップをつけてくれませんか？　あぼーんできません。(w

作者の意図を読み、作品の流れを読み、比較や対照による類似性を読めば、
多くは必然的なものとして見えてくるはずで、
「描かれてないから判らない」なんていうのは、読書の放棄に過ぎませんよ。
えぇえぇ。

そしてここは自由な掲示板、いやなら読まなければよいだけなので。
だから、わたしはあなたの意見には耳を貸しません。

ちなみに、わたしは他殺だと思います。
明が自ら死を選んでしまったのでは、シイナが自棄になる要因として乏しいから。
エンソフを使うこともないでしょう。
なぜなら、この作品では一度としてエンソフは動かないからです。
明は力を持ちながらそれを使えない人間、常に「蹂躙される側」だからです。
631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 13:07 ID:BAjZbm8v: >>629
こういうのは見てる方も退屈しないでいいが。
>>630
>作者の意図を読み、作品の流れを読み、比較や対照による類似性を読めば、
>多くは必然的なものとして見えてくる
思い上がりも甚だしいな。理解しようとする精神は大事だがコレは痛い。

決着もない、解釈の変化もない。延々と同じことを書き続けたいなら
それこそトリップ付けて欲しいんだが。
632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 13:34 ID:mcml1HXy: なんか頭の悪い人が「痛い」とか言ってるなぁ。(w
633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 13:37 ID:BAjZbm8v: 煽るだけ煽って、マジメに会話も出来ないのか？
634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 13:40 ID:mcml1HXy: 自殺でも他殺でもどちらで読み取るのも本人の自由だけど、
そのどちらかもわからない、作品から何も読み取れないんなら、
その作品を読む価値無いよね。

あーバカはやだなぁ。
635 名前：愛蔵版名無しさん：04/03/06 14:02 ID:POj5Yo5G: あの明の死が意味するものを話した方が供養の意味でも良いのかも。
630が言ってる、「常に蹂躙されるものとして殺された」とか、
結構前のレスで出てた、「飛びたいという願望からの自殺」とか。
636 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 14:07 ID:AvH4z0yQ: 供養？
637 名前：愛蔵版名無しさん：04/03/06 14:10 ID:POj5Yo5G: ああ、そこまで感情移入しないか・・・。
638 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 14:49 ID:6aAybz33: なんか明のオッパイ揉みたいですね！！
639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 15:46 ID:aByxwelE: >>631
じゃあオメーが>>629に対してレス付けろ、と。
あと小説とかも読めよ
640 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 18:56 ID:05KenjHZ: この漫画の作者は「飛ぶ」ということを「自由」ということに直結させることが
前の作品でわかるから、最後に明が言った「結局飛べなかった」は「結局自己を持てなかった」
と明自身が思っていることになると考えられる。
そう考えると明が自由になるという未練を残して自殺するとは思い難い。

ただし明が意識を失ってから一度でも目覚めて、なおかつ自分が人類の敵とみなされてる
ということが解っていたのなら、世界ではなく自分が悪いとずっと思っていた明が
自ら飛び降りる可能性はある。だけどその場合なら昏睡状態の明では無く、
意識のある明を描写したり「一度目覚めた」等の発言が必要になる。
それが無い限り自殺だとは考え難い。

まあ状況描写だけを見ても>>629の意見を見れば自殺とは考え難いが。
641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 19:03 ID:1r8YonG8: >640
自殺説の奴は「エンソフを使って云々」とか抜かしてましたが。
642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 19:29 ID:UvzUmHnq: 殺し方が不自然なんだよな。
突き落とすんならわかるが、わざわざ担いで窓から投げ捨てるってのは。
643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 19:52 ID:05KenjHZ: >>641
>>475辺りの意見だよね？昏睡状態のままで動かせることが可能だとしても
自由になるという未練のある明がそのまま安易に自殺はしないだろう。

エンソフを使い情報収集が可能だとしてもサトミにさらわれた時、犬にすらビビる
明が自ら外へエンソフを出すのは無理。また病院の自室も事件の主犯格扱いにより
面会謝絶になっているだろうから自分への悪評は聞けない
そう考えると自殺をするという考えに至ることはない。

て書いたけどあの自殺説の人にはこの意見も無駄そうだね。
644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 23:23 ID:X5pcDJMp: なんだかんだ言ってみんな明ちゃんが好きなんですね

いやなるたるが？
何にしても自殺説一辺倒の人はこのスレで殆どいないみたいだし、
過敏に排除するほどのことでもないんでは
645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/06 23:26 ID:E45uZ+aD: 喪前ら外郭都市も読んでますか？２話だけだが…
646 名前：名無しさんだよもん：04/03/06 23:52 ID:2rwV1y3h: 明他殺説（犯人は明ママ）を支持してみるテスト。
647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 00:59 ID:YiG6pZt0: ぼくらのとか外郭とかって何に載ってるの？
なるたる単行本派だから何に連載してるのか知らん
またアフタ？
648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 01:23 ID:pmGzXpCB: >647
>1が読めんのかね？
649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 06:51 ID:cYf2IXRU: ぼくらのって、すごくつまらないんだけど
読む価値も無いよ
650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 06:57 ID:FGTZ0o8g: ん。強制じゃないから安心しる。
651 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 11:33 ID:TEitMJjX: >649
なるたるも連載当初はメチャクチャつまらないと思ったけどな。
652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 14:51 ID:H6rkL48z: 最後までつまらなかったけどな。

やっぱり漫画は手塚治虫に限る
653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 15:12 ID:WOtzTZLO: >ALL
>>626
654 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 19:31 ID:qtIxw50y: ヴァギナ・デンダータ
ってマンコ何って言う意味？
655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 19:40 ID:mD88dbu4: 歯が生えたマンコ
656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 20:01 ID:qtIxw50y: ほんまかいな
657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 20:48 ID:yCB3uGkR: >>607
地球が乙姫を求めているからである。
竜は地球の記憶であり、その前身の竜の子と保持者の記憶である。
つまり竜の乙姫は地球の乙姫の一部分を構成している。
翻って言えば、全ての竜と乙姫でもって地球とその乙姫は構成される。
未だ竜となっていない竜の子と保持者でも、その構成を成す。
シイナが地球と完全リンクを果たすためには、
残っている竜の子全てがリンク者を得るのが前提条件である。
須藤の核乱射行為はその条件を何らかの形で満たす為のものだったと思われる。
658 名前：かりんちゃん：04/03/07 20:57 ID:E420kqlu: 最近なるたる読んだ
いくつか覚え書き

よって以下はきしゅつ（なぜか変換できない）かもしれん。

まず、スッチー任命されましたは、チャ～ンス（cv 宮村）のパクリ？

あと、文吾→小沢→須藤→くり　が最終的に小沢→←文吾の解釈でＯＫ？
　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿↑　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（嫉妬）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
文吾＝のりお　小沢＝鶴丸と交配可能な女性（明）　須藤＝鶴丸　くり＝主人公　の解釈でＯＫ？
　（人形）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（判断者）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トリック・スター
世界の悪意の被害者＝明、貝塚、　　　小沢　のりお　　　　　主人公　　　　善意と悪意を超越＝須藤（虚無）（悪意の演出）鶴丸（混乱）
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓（変化）　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　（故にバランス・ゲームに組み込まれない）
世界の悪意の加害者＝明、貝塚、　　　小沢　ヤクザ　暴徒　主人公　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓世界を壊すと判断
659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 21:05 ID:CxE5AGsi: 電　磁　波　を　も　て　あ　ま　す
660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 21:11 ID:2iCFmSs9: 鬼頭はロリコン
661 名前：かりんちゃん：04/03/07 21:38 ID:E420kqlu: 上記の追加：
小沢＝鶴丸と交配可能な女性（明）
　　（生理）
－－－－－－－－－－　－－－－－－　－－－－－－－－－－－
以下は性をめぐるいくつかの覚え書き

性的人間（フリー・セックス）（ウエット）＝明、鶴丸（無防備なデザインの竜の子）
非＝性的人間（ドライ）（人間嫌い）＝のりお、須藤

完結した性関係＝文吾小沢→成竜
強制した・された性関係＝明、貝塚（「ひろちゃん、おっとな～」）　

前＝性（珠たる子供）（判断者）　＝主人公
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（肉体（性）の切断、再生　頭部（理性、記憶、魂））
非＝子供　　　　　　　　　　　　　　＝破瓜
　
662 名前：かりんちゃん：04/03/07 21:57 ID:E420kqlu: >>658の悪意について　ピンチランナー調書

文吾→小沢　　　
　　（救出）成功　⇒結果的に子供（自己中）のまま　　　無邪気な悪意「世界は自分のためにある」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
水野→貝塚　　　
　　（救出）失敗　⇒「こんな世界なくなっちゃえばいい」　対世界的な悪意
へたれ→明
　　（救出）失敗　⇒「こんな世界なくなっちゃえばいい」　対世界的な悪意

鶴丸　　　　　のりお　　　　　　　　　　　
　　（気づかず）　　　⇒自己犠牲
663 名前：かりんちゃん：04/03/07 22:16 ID:E420kqlu: 追加
髪型の変化=明、文吾、鶴丸、主人公
－－－－－－－－－－　－－－－－－　－－－－－－－－－－－

読者の視線→貝塚、おでこ、小沢
　　　｜　　　　　↑　　　↑　　　　↑
　　　｜＿＿→水野、兄者、　文吾
　　　（嫉妬）　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　作者
664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 22:23 ID:TEitMJjX: 覚え書きならチラシの裏にでも書いといたら？
考えや言いたい事まとまってからまたおいで。
665 名前：かりんちゃん：04/03/07 22:33 ID:E420kqlu: >>664
有益だから書いて置いた
参考にしたまえ
666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 22:37 ID:9IXlBAuy: いや、だから参考にできるくらいまとめてから書き込んでくれよ
バラバラでわかりにくいよ
667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 22:41 ID:TN4vjTAU: 何の役にも立たんな
668 名前：かりんちゃん：04/03/07 22:45 ID:E420kqlu: ともかくある一定の知的水準の読みを書いておいたから
669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:17 ID:ZXFJkPmk: ってかageまくってる時点で荒らしと気付こうよ。普通にスルーだろ。
↓次の話題ドゾー
670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 23:48 ID:UQmIhLeb: 鶴丸が気絶した時「シイナは？！」と言っているので
所持者に意識が無い時は竜の子とのリンク（？）が切れていると思われますが
それでも☆○はシイナに命令されて先輩を病院に連れて行こうとしてました
これを皆さんはどう解釈されますか？
シイナが特別な存在だったから☆○は動いたと解釈しますか？
それとも一種のオート（鶴丸が気を失う前の命令）機能のようなものが働いたと考えますか？
それとも他の要因が存在していると考えますか？既出ならスマソ
671 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 00:33 ID:G4BARQN3: >>670
八巻でもさとみがのり夫にスタンガンで気絶させられたあとも竜骸はシイナ達を襲撃し続けてた。
過去スレではあなたの言うところの
＞それとも一種のオート（鶴丸が気を失う前の命令）機能のようなものが働いた
のではないかという結論だったと思うよ。
672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 01:10 ID:RoWgCsd/: いや、星丸とリンクしてるのオレだし…
673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 01:21 ID:KbZ5vWDa: 鶴丸って何歳だっけ
674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 01:30 ID:HJp4G/kO: アニメ化してから明らかにレベルが下がったな
1が読めない奴とか
675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 04:39 ID:QiXwjV69: >>670
竜の子は基本的に自分で考えて動くことができるはず。
というか、美園が言っていたように、思考（脳とか）を借りるために生物を必要とする。
明が初めてリンクした時に、（明の脳を使って）明に話しかけてきたのはエンソフだろうし、
鶴丸が死ぬ時にも、ホシマルはあわてて鶴丸の脳を取り込もうとした。

ただし、さとみや文吾みたいにリンク者が竜の子を完全に隷従させて
コントロールするのも可能なんだろう（なぜか須藤は意図的に彼らにそうさせてた）。
鶴丸は逆に、ほとんどホシマルを隷従させてなかったので勝手に動いてたと考えられる。

疑問なのは、鶴丸は竜の子が自立行動できるのを知っていたはずなのに、
なんでアマポラを止めるために、さとみを気絶させればOKだと考えたのかという所。
アマポラが普段は全く自立行動してないから、
さとみのコントロールが外れれば、ほとんど何もできないと思ったのかな？
676 名前：675：04/03/08 04:51 ID:QiXwjV69: ええと、つまりホシマルは自分の意志で動き、
シイナに何かたのまれれば、自分の意志でそれに従っていたということね。
でも、鶴丸がホシマルをコントロールしようと思えばそれが最優先される。

それとリンク者の脳は、リンク者本人と竜の子の両者が共有して使っているんだと思うが、
これがリンク者が人間離れした考え方をしたり、おかしくなっていく原因じゃないかな。
竜の子に使われていくうちに、脳の構造がどんどん変わっていくと思うから。
須藤がさとみと文吾に竜の子を完全に隷従させていたのも、ここらへんが絡んでるのかも。
677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 05:17 ID:8/lcerEL: アマポーラが毒ガス攻撃を仕掛けてきたとき、
それに気付いたのはホシ丸であって鶴丸ではなかった感じだしね。
678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 07:06 ID:2dm0iMmc: >677
リンク者が自分から感じようとしなければ、
毒ガスどころか五感も感知出来ないんじゃないかね。
679 名前：670：04/03/09 06:17 ID:F/PJmKxB: >>675
レスサーンクス！
というか理解出来る理論展開だったのに書かれるまで気付かない俺もボンクラだったね
って事でそうなると明は完璧に他殺ですね、まぁこの議論をもう一度続ける気はありませんが
680 名前：これをテンプレに追加してください：04/03/09 15:59 ID:i0G/n1/T: ある一定の知的水準の読み

まず、スッチー任命されましたは、チャ～ンス（cv 宮村）のパクリ？

あと、文吾→小沢→須藤→くり　が最終的に小沢→←文吾の解釈でＯＫ？
　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿↑　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（嫉妬）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
文吾＝のりお　小沢＝鶴丸と交配可能な女性（明）　須藤＝鶴丸　くり＝主人公　の解釈でＯＫ？
　（人形）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（判断者）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トリック・スター
世界の悪意の被害者＝明、貝塚、　　　小沢　のりお　　　　　主人公　　　　善意と悪意を超越＝須藤（虚無）（悪意の演出）鶴丸（混乱）
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓（変化）　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　（故にバランス・ゲームに組み込まれない）
世界の悪意の加害者＝明、貝塚、　　　小沢　ヤクザ　暴徒　主人公　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓世界を壊すと判断
681 名前：これをテンプレに追加してください：04/03/09 16:00 ID:i0G/n1/T: ある一定の知的水準の読み

上記の追加：
小沢＝鶴丸と交配可能な女性（明）
　　（生理）
－－－－－－－－－－　－－－－－－　－－－－－－－－－－－
以下は性をめぐるいくつかの覚え書き

性的人間（フリー・セックス）（ウエット）＝明、鶴丸（無防備なデザインの竜の子）
非＝性的人間（ドライ）（人間嫌い）＝のりお、須藤

完結した性関係＝文吾小沢→成竜
強制した・された性関係＝明、貝塚（「ひろちゃん、おっとな～」）　

前＝性（珠たる子供）（判断者）　＝主人公
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（肉体（性）の切断、再生　頭部（理性、記憶、魂））
非＝子供　　　　　　　　　　　　　　＝破瓜
　
682 名前：これをテンプレに追加してください：04/03/09 16:02 ID:i0G/n1/T: ある一定の知的水準の読み

上記の悪意について　ピンチランナー調書

文吾→小沢　　　
　　（救出）成功　⇒結果的に子供（自己中）のまま　　　無邪気な悪意「世界は自分のためにある」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
水野→貝塚　　　
　　（救出）失敗　⇒「こんな世界なくなっちゃえばいい」　対世界的な悪意
へたれ→明
　　（救出）失敗　⇒「こんな世界なくなっちゃえばいい」　対世界的な悪意

鶴丸　　　　　のりお　　　　　　　　　　　
　　（気づかず）　　　⇒自己犠牲

追加
髪型の変化=明、文吾、鶴丸、主人公
－－－－－－－－－－　－－－－－－　－－－－－－－－－－－

読者の視線→貝塚、おでこ、小沢
　　　｜　　　　　↑　　　↑　　　　↑
　　　｜＿＿→水野、兄者、　文吾
　　　（嫉妬）　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　作者
683 名前：かりんちゃん：04/03/09 16:09 ID:ev0eLsMK: なんで俺のが晒されてるんだ……？

まぁ、いいや。
なんか質問があったらよろしこ
684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 16:19 ID:lcl2K09I: よくわからない
685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 16:27 ID:761Y+ROx: 何かよく分かりませんが、あぼーんしておきますね。
686 名前：かりんちゃん：04/03/09 16:33 ID:ev0eLsMK: ちなみに、悪意についての補足として、意図的なものと、非意図的なものがあって、
前者の代表がいじめっ子達であるならば、後者のそれは明の父にあたるんじゃないかな。
あと、鶴丸とのりおの関係も、知らずのうちにそうした緊張関係を生み出してると思うよ。

悪意を受けた場合の身の施し方には、この漫画の場合二通りあって、ひとつは周りの人々を恨むこと、
もうひとつは、自分を恨むことだね。

普通は、恨むっていっても、それを実行するだけの力がないんだけども、この漫画の場合、超人的な力が存在していて、
簡単に相手を私刑に出来るんだよね。ってことはどういうことなのかというと、それだけ世界が狭く完結しているってこと
なんじゃないかな。それこそ、私刑の相手が他ならぬこの世界自体であるようにね。自分の個人的な行動がそのまま
世界に影響を与える。まぁ、エヴァ以後の作品に共通してみられる特徴だね。
687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 16:48 ID:CgjyuglQ: >686
いわゆる「セカイ系」というやつですな
688 名前：かりんちゃん：04/03/09 17:06 ID:ev0eLsMK: で、上のような私刑が個人的な内面（感情）に基づいてるのに対して、須藤や鶴丸の場合、あくまで刑の基準はそうした
個人の感情を超越してるんだよね。援助交際の娘っ子のエピソードで顕著なように、そこでは可哀想だからとか女の子
だからといった個人的な感情が動因ではなく、あらかじめ決められた約束事や貨幣といった「社会的」要因によって人物
が動くんだよね。情も涙もないっていったらあれだけど、その代わり行動に一貫性がある。川にゴミを捨てれば殺されるし。
まぁ、そうした刑の基準が求められる「社会」が、人物によって様々ではあるけども。宮古もそう考えると面白いね。

個人的（？）＝小沢、明、貝塚、
社会的（？）＝須藤、鶴丸、宮古

東富士での戦闘をこうした対比で読むと面白いかも
689 名前：かりんちゃん：04/03/09 17:34 ID:ev0eLsMK: 東富士の戦闘は、小沢の戦闘でもあり、須藤の戦闘でもあり、宮古の戦闘でもあり、あるいは我々の戦闘でもあるんだよね。
当然、主人公達の戦闘でもあるけど。

我々つーのは、我々の社会ということ。自衛隊のおっちゃんがまぁ、普通に俺達の暮らしている社会と唯一接点があるわけだね。
現実には、竜の子なんてないし。まぁ、オウムとか天皇制とか一部の人たちにとっては、須藤も宮古も現＝社会と読めるけど。
とりあえず俺達にとってリアルな社会像は、おっちゃんに代表される自衛隊（＝日本）なわけだ。

で、さっきの話とも関連するけど、この手の漫画は極度に社会的な審級がないんだよね。
この場合の社会つーのは我々の想像する社会

だから自衛隊とか警察とかバシバシ殺されちゃう

で、この場合小沢が殺すんだよね。

小沢っていうのは、さっきの対比でいえば内面の感情で動くタイプ。
690 名前：かりんちゃん：04/03/09 17:53 ID:ev0eLsMK: ロッジでの視線の劇が上手くて、その場面だけで、文吾→小沢→須藤→くり　が分かる。
須藤→くりは当然、小沢の想像だよ。小沢は一貫してそうだね。
須藤のほうばっか見てる。振り向かないんだ、文吾のほうへは。
「どっちへ向かってるか分かるのか」

文吾はそうした小沢をいつも後ろから見守ってる。保護者的位置。
まぁ、最終的に「きみの（文吾）のほうを向いてる」ようになって、めでたしめでたしなんだけど。

なるたるにあって閉じた系だね、二人は。
この系においては物語りはハッピーエンド。

で、須藤に認められようと必死の思いで「試験」に取り組んで自衛隊のみなさんを殺しちゃったり、などなど。
悪意という契機を持たずにまわりの系に影響を及ぼす。

シンジも文吾ほどの度胸があればアスカも助かったんだけどね。
691 名前：かりんちゃん：04/03/09 17:54 ID:ev0eLsMK: なんか質問があればよろぴこ
692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 17:58 ID:qOQXKAfd: >>691
結構マトモな考察が出来るのに、なぜわざわざ「コテハン」なのよ？
コテにする事が　デメリット＞メリット　なのは分かってるっしょ？
693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 18:00 ID:/byfA/8w: 最終巻で東富士で彼どうとか
言ってたあの女性は誰？
アキラの母親に激似なんだけど
694 名前：かりんちゃん：04/03/09 18:04 ID:ev0eLsMK: >>693
あれはそうした我々の社会側からの告発とみていいんじゃないかな
695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 18:16 ID:qOQXKAfd: ヘイッ！シカトかよ、くそ！俺はこれよりアンチかりんちゃんモードに入るぞ。覚悟しな。
696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 18:18 ID:0Tl0S7TG: 中学生編以降はずいぶん線が太くなってるなあ……意図的？
最終巻の絵に慣れると小学生編が少女まんがに見える。

>>693
東富士で死んだカメラマソの婚約者。
１１巻で倉さん相手に情報集めしてたクラッチの女。
５巻でクリさんがちょっと触れてるね。

明ママに似てるのは描き分けができてないだけっぽ。
連載時も混乱があった。

>>694
ぼかしてるのかマジで読めてないのか……

便乗で、特に相手を絞らずに質問。
クリさんの素性は結局回収されなかった伏線なわけだが、既に提示されたピースから、どの様に解釈できる？
ヌーディスト主義の理由は地球の回路に相応しい「思想」なのか、それとも地球と繋がったからそうなったのか。
作者がペドだからとかそういうのはナシでね。
697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 18:40 ID:RBWaMua8: 1巻の頃のしいなたんは顔がアスカアスカしてましたね
貞本まんまなコマも
698 名前：かりんちゃん：04/03/09 18:47 ID:ev0eLsMK: さて、今日は試験管なわけだが
699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 19:22 ID:JDCCm2hx: 脳内解釈は結構だがメモ張辺りに留めておいてくれ
700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 19:43 ID:aUeRp6ea: >>699
メモ"帳"な（プ
701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/09 21:23 ID:9Gr2msi2: この人のマンガ、車内場面でシートベルトしてないよな。

いや、それだけなんですがね。
702 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 03:05 ID:yeeNfZ4Z: シートベルトをしないで無免許運転をかますＤＱＮに
ポイ捨てだけで頃される（ﾟ⊿ﾟ）
703 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 04:15 ID:lrygY5Cg: さて、試験管がカットされたわけだが。
704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 05:07 ID:KegHro03: ラスト近くで明が怪我をした辺りから、エン・ソフは放置プレイなんだな。
日本に戻った時もエン・ソフ連れてきて無いし、
自力で飛べないエンソフが病院へ行けるわけも無いし、
エン・ソフが明を病院の窓から落としたと行ってるやつらは
そこのところどうなのよ？
705 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 05:19 ID:PXO9m2Vy: もうやめようよ('A`
706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 05:41 ID:crL9nOUl: すいません。エンソフを鶴丸が持ってくる前に明ちゃんがなんか
ハァハァして感じてましたが鶴丸はエンソフの股間や胸など愛撫
してたんでしょうか？
707 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 06:34 ID:eianc5M3: 明ちゃんは想像力豊かな女の子なのです。
脳内補完込みでﾊｧﾊｧしてたので鶴丸はニンフォマニアと看破したわけです。

てかその辺考えると竜の子を自分の好きな相手に変身させてやっちゃう、
というかｵﾅｰﾆというか、そういうネタでやってくれたらなぁ、とか思ってたんだが
708 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 06:40 ID:iKo4OfCk: >>706
明はリンクレベル下げてたみたいだけど（見えてない）、にんふぉまにあだけあって、
エンソフを触られただけで、アソコにリンクしちゃってﾊｧﾊｧしちゃうんじゃない？
てか竜の子に股間とか胸ってあるんか？
709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 06:58 ID:AfuPUWK+: 抱かれている感触はあったみたいだし愛撫くらいなら分かるんじゃね？ﾊｧﾊｧ
710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 11:17 ID:NBsFMACl: 作品自体は嫌いじゃないけど裏表紙の作者のメッセージみたいの読むと電波飛んでるなあって思う。
711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 12:26 ID:AqPXOhsy: まぁ、無個性な作者よりはいいよ。多少トんでる方が。
小説や漫画なんかだと良く思う。フリークな作者は好きだね。
叩かれたりするだけいいじゃない。活気があって。
712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 12:41 ID:2g4XwQyJ: ところであの登場人物たちは痛みに異常に強いのか？
シイナとか手ぶっ刺されても平然としてるし。
713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 12:49 ID:AqPXOhsy: 漫画の登場人物が精神弱かったら登場人物たりえないじゃない。
一般人の精神力と同じだったら、主役級である必要がないわけだし。
シイナは主役だしね。

まぁ、そんな事よりTBSの「理想の上司」は面白い。
714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 12:55 ID:VRabPCuW: 喧嘩してる時って痛み消えちゃうから。
あと、女の痛みへの耐性ってしんじらんないくらいすごい。
715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 13:30 ID:CpdAhoka: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　　　
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　　明
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 13:33 ID:ieVyRVNJ: ポイ捨てすると撃ちコロされますよ。
717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 13:42 ID:AqPXOhsy: シートベルトせずに他人の車を乗り回すにーちゃんに撃ちコロされますよ。
718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 16:54 ID:Z/Oy3aCe: >>715 IDアホか
719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 16:55 ID:HHUoCEK7: >>710
そういや「みんなが助け合えばエスカレーターとかいらないよね」みたいなこと書いてたな。
一方ではイジメは無くならないとかペシミスティックなこと言ってるのに、なんでこんな
必要悪とすらいえないような小さな社会的矛盾を指弾するのかな？と不思議に思った。
720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 17:23 ID:YcFNFCoM: >>683
ん？晒しじゃないぞ。
他の奴らは無意味で不毛なレスを垂れ流しているだけだが、お前は考察がしっかりしてるからな。
テンプレに載せるべき価値があるレスだと思ったわけ。
ここの住人でまともなのはお前くらいのもんだ。
お前以上にこの漫画をよく読めてる奴は今のところこのスレには存在しないな。
お前にはのっと積極的に書き込みをして欲しい。
コテってだけで妬んで叩く馬鹿もいるだろうけど気にするなよ。
まあ嫉妬という感情は凡夫特有のものだから仕方ないと言えば仕方ないんだけどな。
騙りが現れる可能性もあるからはこれからはトリップ付けた方がいいんじゃないか？
721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 18:16 ID:lQtjEoc3: >720
須藤なりきり乙
722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 19:23 ID:zzi3yLhv: アニメ見たけどえらい中途半端な終わり方だな。
まあ結末を知ってるだけに別の意味で泣けてしまうわけだが。
723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/10 23:55 ID:JyG4FHwr: つか２，３回読めばわかることばっかだろ
頭悪いか自分で考えてないだけの話で
724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 00:38 ID:a74BzFgk: なんかものすごい勢いの自演が繰りひろげられている
725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 00:40 ID:jcflXTMV: 熱いね。今更。
726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 00:43 ID:YgzBj5qc: アニメは全部見てないけどあれじゃ最後の3～4話の展開だけで序盤～中盤の話がほとんど意味持たなくなるわな。
結局東富士とかのは何がしたかったんだみたいなｗ
727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 13:39 ID:ep5beEDd: 何も知らない子供のシイナに
広い意味で、生きる上で使命感を持たせる為とか解釈してたけど。＞東富士
アニメの最終回見てないからどこまで触れてくれるのかわからんなぁ
728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 16:13 ID:IRHyvc5r: >727
最終回は小学生編の終わり（貝塚殺す）で
付け足したような最後のシーンで歩いている中学生のシイナが呼ばれて振り返る。
アニメだけ見てる人はワケワカランと思うよ。
729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 16:46 ID:CIBraB+m: 最終巻の目次ページのシイナ、一瞬股間からぶっといのが生えてるのかと思った。
その上の文句的にも。
730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 17:46 ID:9UpIf3bJ: ラスト、クリのシイナに対する態度がフランクになってるのがなんか可笑しかった

ところで実生のことを知らないシイナの中学校の友達が
｢シイナって名前、本当は良い名前かも｣って言うのは違和感があった

｢実がなるように｣という願いを込めて名前をつけられた実生が
乙姫になり両親の元を巣立っていってしまったことに対して、
次女には｢いつまでも自分たちの側にいてほしい｣という願いを込めて
｢実のない種子｣という意味のシイナという名前がつけられた
そのことに気づいた明が｢シイナというのは良い名前だ｣というのは分かるんだけど
中学の友達まで｢良い名前だ｣なんて言い出すのは不自然な希ガス
そもそも彼女達、確かシイナの両親とは面識ないんじゃなかったっけ？
面識があるなら、両親の人柄からシイナが愛されてることを感じ取ったのかも、ということで多少納得はいくんだけど

まあおそらく彼女達は、世界がどうなるかはシイナに懸かっているという切羽詰った状況で
特に根拠があったわけでもなく、なんとなく感覚的に｢良い名前だ｣と言ったんだろうし、
以前に言った｢娘にそんな名前をつける親なんて・・・｣というセリフと対応させたんだろうけど、
やはり違和感は拭えないなぁ
731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 17:58 ID:jzJLyDAs: >>728
そうなのか…。
うーん、それだとやはりアニメの構成がﾏｽﾞｰだったんだな。
多少テーマを変えても、話の規模は小さくしておくべきだったね。
シイナの周りの親子関係や友達関係の因果応報だけとか、
黒の子供会をシイナが止める事を決意させるようなラストにするとか。
「貝塚ひろこぉぉぉ！」は聞けるのかな

>>730
ﾊｹﾞﾄﾞ。少年院でふと読んでいた書物（植物図鑑）とかで
明が気づくような描写の方が良かったかも。
後半の明の扱いの軽さにイマイチ物足りなさを感じちゃったしなー
732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 18:03 ID:kSJ8f+W7: 明はオナニーのし過ぎで脳が空っぽだからそんな高度な発想は浮かぶまい
733 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 18:13 ID:mT9U2S95: 覚悟のススメ読んで、いい名前だってなったら笑ったのに・・・
734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 18:45 ID:mYDbZciq: 久しぶりに覗いたらなんかコテハンがわからやすい自作自演してるな
735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 19:51 ID:k1t4mNoK: >>731
「貝塚ひろこぉぉぉ！」はあるね。あの回はまあ良かった。
アニメは普通に６巻まで進んで、打ち切りか！？と思えるほどの急な終わり方。
黒の子供会なんか最後見ると物語に必要な人物だったのかさえ疑わしくなる。
まあ「主人公が最後に笑ってればハッピーエンド」な人にはほどよい終わり方なのかもね。

ところで１巻で「オナニーって何?」とか言ってたシイナが最終巻ではにエッチなことを試してみようと言う境地にまで達したのは
やっぱりお風呂でお父さんとあんなことやこんなことをやっていたからですか？
736 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 20:13 ID:jpLK3MQk: >>735
地球とリンクして、すべての竜の記憶、地球の記憶と知識を手に入れました。
口からケツまでなんでもアリです。
737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 20:28 ID:KVYYKjgB: >>730
眼鏡の子は、シイナ母と一度合ってるよ。
シイナを強引に車に乗せて家まで送った時。
もっとも、シイナが嫌がっているようにしか見えなかったと思うが。
738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 21:24 ID:CIBraB+m: 実生はどうして死んじゃったの？　なんか突然死んだ描写しか無かったような。
739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 21:26 ID:xhsFG8Be: 鬼頭先生は個としての地球を未熟なものと仮定してるんじゃないのかな？
現実世界では地球の脳神経器官を人間が担うことは無いけれど
作品ではシイナの行為を通してその未熟さが現れた、というように解釈してる。
もの言う自然、つまり主体としての自然は、恣意的なものでもある、と。
740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 22:10 ID:IRHyvc5r: ところで、主観まとめサイト作るとかいってたのはどうしたんだろう。
741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/11 22:43 ID:CIBraB+m: なんか核撃った時の衛星みたいなのは何ですか。
日本は秘密ICBMサイロだけでなく衛星核ミサイルも持ってたんですか。
っていうかリアルでもアメリカやロシアは持ってるの？
742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 00:07 ID:c++8YLIa: >>741
ミリオタの釣りだと思うがとりあえず…
詳しい構造知ってりゃ竜骸で造れるだろ。＞サイロ

それと衛星じゃなくて弾頭なんだけど、アレ。
ICBM＝ミニットマンは単弾頭じゃなくて多弾頭ミサイルだよ。
弾頭は小型化によって単一のＩＣＢＭに最高十弾頭まで装填可能となり、
補助機能を装備することでミサイル防衛システムを突破する性能を高めることができる。

現状のアメリカ核保有量等を知りたければググれ。
もっとも機密関係の問題で正しい答えは得られないと思うが、
参考にはなるだろう。
ttp://www.gensuikin.org/nw/nw_status.htm
743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 00:20 ID:SyXGfx7C: それも釣りかもしれんが･･･竜骸で作ったサイロではなく多分在日米軍の秘密サイロだろ。
廃棄された遊園地の警備してたの白人だったし。ただ日本への核の持ち込みを
秘密にしていたのは抑止力という点では意味ないような気がするな。米国本土
が一瞬にして壊滅状態になったときの保険及び極東に睨みを利かせるという
意味で60年代後半に問題化した核搭載空母の寄港みたいなものかも知れんが。
744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 00:43 ID:tgvpv6QV: >>743
更に釣りかと思うが・・・
廃棄された遊園地に白人どころか警備はいません。
11巻200ページの白人は、ノーラッド（北米航空宇宙防衛司令部
North American Aerospace Defense Command）の警備兵だとｵﾓﾜﾚ

つーか、自国に照準合わせている在日米軍の秘密サイロっておかしくない？
745 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 01:36 ID:5hGEKpGz: ホームページ更新してんね
746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 03:04 ID:KIw40fKx: みんな釣り釣り言ってるけどもうちょい自分の発言に自信を持とうよ
747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 03:31 ID:kcRsGwAS: 自信とは関係ない希ｶﾞｽ
後の方はﾈﾀとして使ってるだけだし

公式更新sage
748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 04:23 ID:7pWZthne: みんなで冗談言ってると、意味がわからなくて怒り出す奴って一人は、いるよな・・・
こんな事言うと俺、須藤に撃ち殺されるか？
749 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 06:01 ID:KIw40fKx: >>747
釣られたね！ﾌﾟ
750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 13:21 ID:Q4zqIUjZ: >>748
いるな、絡むのが苦手でいきなりキレる香具師ｗ
751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 14:59 ID:vMSxxacR: >>750
何だ　テメ　　コラ
752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 15:13 ID:Q4zqIUjZ: >>751
ソッチの意味じゃねェ(；´Д｀)
753 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/12 23:24 ID:45xZYeo9: ヴァンデ≧なるたる１部＞＞２部＞辰奈≒ぼくらの

こんな感じかなあなんとなく
754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 03:22 ID:rw5Mdpp/: ここの住人ってｱﾌｫばっかなんだな
755 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 08:01 ID:jbLbJNtx: ぼくらの外反母趾
756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 09:48 ID:OlVli229: 「の」が消滅して、主人公たちはロボットと不可分の存在となる。
最後は地球の片隅でロボット族としてひっそり暮らすようになる。
757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 11:48 ID:X6HZjmpF: のり夫が殺されるシーンが一番鬱
758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 12:41 ID:RoLX257D: アレが読みたくなくて、半年ほど10巻を開いていない俺
759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 14:42 ID:WUNgftgw: 解体されながらも、まんこ歯で鶴丸を助けてるとこがつらひ
760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 14:49 ID:SozQIfBt: ６巻の貝塚あぼーんの話で、家の前に刑事来た時に
まんこでんた君出動してたけど刑事たちに何したのかな？
761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 15:01 ID:/ch74wDi: あと一週間で地上派放送も終わる
それまでの辛抱だ…
762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 15:16 ID:bfubfpuy: 終わってからが本番なんだけどね
763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 15:54 ID:teHGxUl+: >>762
あんた
そりゃないでしょ
764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 17:19 ID:casR2xd9: >>758
久しぶりに10巻を読み返してみたら、のり夫がやられてる後ろで
一緒にきたヤクザが吐いてるのを発見してまた鬱に。
何をされているのか想像したくないのに想像してしまう自分…。
いや、本当は想像したいのかな…。
765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 17:21 ID:iA55lEoC: そうよ、みんな星になってしまえー！
766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 17:57 ID:WSDS+9TA: 竜の子＝イデオン
767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 18:21 ID:/LoquwdL: >>760
遺体を回収しただけじゃない?
刑事にも気付かれないように
768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 20:28 ID:RoLX257D: 刑事達の足止めと遺体回収かと。
769 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 21:37 ID:k9nNwQTC: >>764
腹切って肝臓とか膵臓とか抜き取ってたんじゃないの。腸で縄跳びしたり
とか。胃の中身を見て食べ物の消化具合を確かめたり
770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 23:32 ID:jbLbJNtx: のり夫の尻が締まり悪くなったので、
直腸を握って「こりゃｵﾅﾆしているのと変わらないな」とか
足の筋肉に指突っ込んでﾋﾟｸﾋﾟｸさせたり…
なんかモツ煮込み食べたくなってきた。
771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/13 23:58 ID:A77KVreg: ちと方向性が違うような
772 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 09:20 ID:kevi3ecP: ノリオが死んだ後の鶴丸のヘコミ具合の描き方は見事だとｵﾓﾀ
773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 15:54 ID:/xH+5984: クリさんが結局何なのか良く分からなかった。あれは人間じゃないの？
９巻で飛び降りて消えたりしてるけどあの時点じゃまだ竜の子動かせないはずだし。
774 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 17:58 ID:mqUvR3DK: >>773
完全に掌握していなかっただけで、動かせなくはない。
完全に掌握しなければ竜の子を使えないと言うのであれば、
戦闘機に銃撃されたシイナの再生もできなかった事になる。
あの時点でシイナは竜の子とほとんどリンクできていないのだから。

読み返すとシイナは一話目で既に微妙にリンクしてるんだよな。
涅　見子は、言動や一般常識の差異から
普通に生活してた人間とは違うような気もする。
775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 18:13 ID:6rrLDRFt: 二人とも肌さらすのに全然抵抗無いという共通点は伏線だったの？
776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 18:25 ID:7YE+xF5l: >>774
初心者に対して、また適当なことを……
777 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 20:08 ID:xRFbi2RB: 俺、頭悪くてよく解らなかったんだけど
何で親父が子供の頃に描いた絵が竜にそっくり(逆か？)だったの？
竜っていうのは太古の昔からの存在なんでしょ？
778 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 20:23 ID:1xEaf2bG: パパも竜の子に見入られそうになったことがあるからでつ
779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 21:24 ID:GnP/VmKw: >>777
考察：玉依美園
竜の子は変幻自在でありその形は彼らが相手として選んだ人間の意識による
無意識領域から…そして後天的に獲得された意識からそれは汲み出される。（ｒｙ

イカツチの場合は生前、実生が父の絵を見ており、そのイメージが竜化するときに
反映されたとｵﾓﾜﾚ
つまり竜の絵が竜に似てたのではなく、絵に似せて竜になったから似ているかと。
780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 21:26 ID:GnP/VmKw: 蛇足：
実生の腕を咥えている竜骸の顔は平成ギャオスに似てる。
781 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 21:29 ID:/OyEMbVu: >>780
そんな重大なことを蛇足で済ませるなんて！
782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 22:01 ID:pcG84he3: なるたるやっと全巻読んだー
のりおの死が一番ショックだったな・・・
最後のほうは君は光～僕は影～♪が頭の中で流れてましたよ
783 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 00:46 ID:uk2vpMw1: ttp://members.at.infoseek.co.jp/narutarutemplate/
テンプレサイトまだあるじゃん
784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 05:04 ID:PyjbSfOg: >>780
つまり実生は特撮マニアだったと？
そう言えば父親の仕事（自衛隊）に理解があった。ｗ
785 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 11:57 ID:pbQCa4ab: どうしてあの子供らは物質再構築を乱用してボロ儲けしようとか思わないんだろう。
俺だったら人類滅ぼして自分も死ぬくらいなら億万長者になって人の上に立つのを選ぶけどなあ。
786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 12:00 ID:MryzMR62: そーいう漫画じゃないからだろ
787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 12:17 ID:pbQCa4ab: まあそりゃそうだけどｗ
そういうところに子供ならではの無邪気な正義感?みたいのを感じる。
788 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 12:24 ID:aNew0GvL: それでも結局大人に見つかって平凡な人生は送れないだろ
789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 12:33 ID:WdYozASS: そもそもそんな頭悪そうな奴に竜ﾀﾝが接触するのか
790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 14:14 ID:b7y4OtEL: 私利私欲のあるﾂﾏﾗﾝ人間には興味示さないんだろな
大人に接触しないのもそういう理由からなのでは
791 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 21:07 ID:mtuXPJ/5: 一昨日友人宅で全巻読んだけど、胸がもやもやして気分悪かったな。
救いがなさすぎると思う。
792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 21:10 ID:Bv5rwj0v: デビルメンよりマシ。
再生が待ってるんだからな。
793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 21:13 ID:CCPW4ih3: デビルマンを過去の名作とか言って無理矢理テレビシリーズ新作で
放映できれば、なるたるの後半もいけるな。
794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 21:18 ID:Bv5rwj0v: 絵はどうする？
俺は寺田克也辺りを勧めるな。彼のアモンはイイ。
ちなみに実写で映画化するらしいが物凄い勢いで期待してない。
795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 21:56 ID:QlL8WtPY: いや、のりおあぼーんの回見たくないよ・・・
796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 22:05 ID:CCPW4ih3: >>794
へぇ、実写やるんだ。

・・・つまりなるたる後半も実写ならOKということですね？
のりお君も実写ですか・・・。
797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 22:06 ID:zika0eeo: なるたる新作アニメの見所はなんと言っても、のり夫の虐殺シーン。
漫画版では規制によりカットされたシーンを設定資料に基き、
忠実に再現致しました。
798 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 23:43 ID:CSHvB2qZ: 8巻 194頁
「ホシ丸と友達になって始まるのは楽しい事だと思ってたのに」

そりゃあ俺らのセリフだ。
何も知らずにファンタジー漫画だと思ってた自分が懐かしいよ…
799 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 23:51 ID:PyjbSfOg: そして「あんた、そりゃないでしょ」の台詞が生きてくる。
みんなも一度は、この台詞言ったはずだ。
800 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 00:06 ID:4XnvD4b6: どのシーンで？
801 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 00:27 ID:skVkpy2U: 文吾がリカヴィネいじってるシーン
802 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 00:41 ID:RyDsJr0P: なんか須藤に勝ち逃げされたって感じだな
803 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 00:51 ID:cMusJOvt: ttp://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=400075
君たちはマイ竜の子をつくったりしてないかい？
804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 00:55 ID:3Xd4sdl3: 黒の子会はあの世で自分の痛さを嘆いているでしょうね
805 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 01:11 ID:ntFkY/zY: のり夫の初期設定（正義の味方に憧れる特撮オタク少年）で誰か同人作ってよ
もちのりりん主人公で
806 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 06:13 ID:ipAy7gia: >>799
読者の気持ちを主人公が代弁の好例(w
「人類と無理心中」とみると迷惑この上ない・・。
807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 06:42 ID:TCHtgACZ: 新項目「モノずき」追加
808 名前：マウスキラー：04/03/16 09:01 ID:Tc8LDDOX: 808
809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 11:27 ID:Ge9mkZI0: >>805
結末は主人公惨殺ですか？
しかものり夫の視点でノーカット無修正版ですか？
810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 12:11 ID:pMlYXKWz: モヒロンに頼めば描いてくれそうだな
811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 13:09 ID:Tm1XPZ33: 誰も頼んでなくても、自分の楽しみのためだけに既に描いてるかも。もちろん公開予定無しで。
812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 18:36 ID:4Mm4nSMq: すみません。
なるたる１１巻で取材シーンがあった、関係者の情報を流した
黒髪ベリーショート顔に傷ありのメガネ女性は誰？
毒ガスで死亡した自衛隊員の婚約者？
813 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 18:43 ID:cMusJOvt: ttp://members.at.infoseek.co.jp/narutarutemplate/
テンプレサイト読め
814 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 18:52 ID:4Mm4nSMq: >>813
ありがとうございます。
すみません。東富士の戦いで死亡したフリーランスのカメラマンって
そんなシーンありましたっけ？読み返してきます。
815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 18:55 ID:4Mm4nSMq: 読み返してもわからない・・・。
皆さんすごいですね。
816 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 19:05 ID:hJ9Bmtck: >>814
全部シーンが書いてあるわけじゃないがどっかに記述はあるはず。
もう売っちゃったからあやふやだがそれはクリさんのセリフじゃなかったかな。
817 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 19:14 ID:4Mm4nSMq: >>816
ありがとうございます！
クリさんのセリフと教えていただいたお蔭でやっと見つかりました。
セリフだったから見落としてた。ありがとうございました。
818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 21:03 ID:GiNy8BRn: 単行本売った奴がこのスレ来てんじゃねーよ
裏切り者
819 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 21:21 ID:hJ9Bmtck: アフタの連載は結構買ってたから許せ。誠意見せますから。
820 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 21:55 ID:RVso16DD: 漫喫で全部読んできた
あーこれはひきずるなぁーのりおを一週間くらいひきずりそうだ
夢にもでそうだ。でないでくれ
はじめはファンタジーだと思ってたのになぁ。なんなんだよもう
821 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 22:05 ID:nYD7ytVR: あのさ、貝塚ｲｼﾞﾒてた奴で一人だけ無事(足千切られたりしてたけど死ななかった)なのいたじゃん。
アイツは何で事件の翌日に学校来た時、顔にケガしてたの？
822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 22:12 ID:ntFkY/zY: 貝塚を助けにきた男子にちくったのが彼女だったから
後で仲間にボコられたんだろ
823 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 22:13 ID:ZE2j/aKh: つーか>>813
824 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 22:25 ID:6jICMNPY: つか、普通に分かると思うんだが。
逆に最近のジャリはどうしてココまでアホなの？と聞きたい。
825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 22:46 ID:WcviWGiQ: まーその程度で>>824の様な物言いも
頭が良いとは言い難い気もするが
826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 22:49 ID:zB9xWwSe: 漫画喫茶で流し読みだったら気付かない可能性もあるな。
伏線の位置が遠いから。
827 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/16 23:05 ID:Ge9mkZI0: 遅くなりました。誠意でーす。
がのり夫解体の伏線になるとは誰が予想しただろう…
828 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 03:21 ID:AZXVD2Gm: まぁ危なくなった時に誰かが助けに来るってのは複線を張るまでもなく
「お約束」として展開をおざなりに描かれている漫画が大概だからね。

逆にこんなところまで律儀に話を組んでいるモヒロンが奇特というか偉いというか
829 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 10:07 ID:4mLLP9Mq: 過去スレではあまり話題にならなかったが
明ちゃんの果たした役割は、鶴丸須藤に並んで大きかったと思う。
彼女が頬を叩いたからこそシイナは正気を取り戻せた。
結局その行為は、後に待ち受けてる破滅の一時しのぎに過ぎなかったけど、
もし彼女が竜の子と完全リンクを果たしていたら
名前から想像できるようにもっと大きな働きが出来たかも知れない。
彼女の竜の姿、リンク条件などはわからないままだけど。
830 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 12:19 ID:Adtuc2LM: アニヲタ死ね～
831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 12:38 ID:ezW6ZSh4: ここは漫画板です。
832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 15:00 ID:UGbjtwLr: のり夫…誰か補完して呉(´д⊂
833 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 15:57 ID:vhJsuRhH: そんなに結合部や臓物や肉片が見たいか
834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 16:20 ID:JhzVPb3e: ブックオフを見てたらヴァンデ～1.2巻がありますた。
とりあえず確保しといたんだけど、もしかしてこれって運がいいの？
835 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 16:32 ID:qyY8rapy: >834
結構古本屋に置いてあるのを見たことある。
もし100円だったんなら運がいいかと。
836 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 16:58 ID:JhzVPb3e: >>835
そうなんですか。100円コーナーじゃなかったから、
別にどうと言うことは無いんですね。とりあえず読んでみます。
837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 17:23 ID:qD65WKch: まあ漫画板のスレようやく見つけてここまで読んだわけだが。

実生の死因はアレだろ？
「お父さん。あたしがいなくなっても大丈夫だよね」→胴体あたりから出血して倒れてる(らしい)みっしー
→　父「死因が不審って…」　検死「刃物の傷は死亡後のものなんです」

おまいら何のためにジュンだのキョウジだのの話に一巻分費やしたと思ってんだｙｐ
838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 17:55 ID:qyY8rapy: >837
既出も既出の話題をする必要あるのかと。
839 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 18:11 ID:Ef4UAbot: ｱﾆﾒ1話冒頭に、夜鳴り響く警鐘の音、海岸へ続く足跡
投げ捨てられた懐中電灯、脱ぎ捨てられたワンピース
そして海岸に佇む全裸の少女と何かの鳴き声って言う1シーンが有るけど、
あれって生前の実生って解釈で良いかな？
840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 19:56 ID:UIbLLvhj: >>839
やっ、だから誠意だって
841 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 22:25 ID:1jb3LRLp: なるたるを買おうと思うんですが、もしかして何巻か品薄？
店頭でもあまり見かけないし、オンライン書店だとどこも品切れで…
842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/17 22:54 ID:Ef4UAbot: >>841
かなり品薄。
発行部数が少ないのか、置いている店が少ないし
自分は全巻揃えるのに丸一日駆けずり回って探しました。
しかもブックオフでも300円するのな。
843 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 00:49 ID:pfFndsFX: >841
うちの近所の本屋もまともに置いてない感じ。
漫画の揃いのいい本屋とか漫画専門店を回ってみるとか。

オンライン書店をちょっと見てみたけど、11巻の在庫が特にないみたいね…。
844 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 01:52 ID:PQCmW8zW: 近くの古本屋で全巻セットで売っているのを発見。
なんだかエラく感動したよ。
845 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 01:54 ID:pfFndsFX: >844
全巻一気に売っぱらった奴がいるという事である意味感動的かも
846 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 01:58 ID:WB6Nmnio: ブコフで三百円は普通。

あとアニメ次回予告の、ひぽぽぽーぽぽひぽぽぽー、とかいう曲とのり夫の声はどうかと思う。
847 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 03:06 ID:0I+OXT3H: アニメは番組の最後に子供が描いたホシ丸とかの絵が出てくるけど、
なんか…なんかなあ(笑)

そういえばネット通販でなるたるとヴァンデ注文したんだけど
出版社の方で品切れ起こしてるって。また古本屋で探すか。
848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 05:20 ID:9MjT2egi: なんでｼｲﾅは、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗになったのに復活したんですか？
849 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 06:08 ID:u9mgikhN: なるたるなさすぎだよなぁ
一応アニメにもなってるのに
地上波で流されたことによって結構な数の人が探してそう
俺も見つからなくて漫喫で読んださ
850 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 08:42 ID:+lx8F+3F: なるたるは最終巻だけ買ってみた。
というかアニメ化作品は積極的にプッシュする
漫画専門店でも全然全巻そろえられないみたい。

>>846
えー、あの予告の曲いいじゃん
851 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 08:53 ID:dwSq6qR1: まんだらけや森にすら全巻置いてなかったな。ある意味すげー。
852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 11:40 ID:WB6Nmnio: なるたる売る人はたいてい全巻売るから揃うときは一気に揃うと思うよ。
十二巻発売後しばらくそうだったし、書店でも全巻入れてたとこ少なくなかった。
今はちょっと時期外れだから我慢したら？
忘れた頃に行くと全巻揃ってるかと。

ていうか単行本、カバーデザイン入ってるときと無いときの差がはっきりですぎだよね(笑)
853 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 11:52 ID:JWgAiLiW: 漏れも全巻揃えるのに苦労しますた
何とか一日で集まったけど
854 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 13:01 ID:t0NIyI2A: 俺は三日くらいあちこちうろついて揃えたなぁ
ちなみにヴァンデは二ヶ月間くらい二巻が買えなかった
855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 15:58 ID:mEFNGgMl: 12巻が出てから、揃ってるとこ結構みかけるようにはなった。
去年買った1・2巻が初版だったときは驚いたな
856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 17:05 ID:JWgAiLiW: なるたる品薄の為か古本屋でも高価買取になってるね。早めに買っておいてよかった
ヴァンデも読みたいけどこいつは何処にも売ってないぼ
857 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 18:58 ID:m0b709Sk: >>848
頭だけ残ったからです。(!?)
858 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 21:18 ID:XV1NJkK/: 学校休みになってること知らなくて登校してたクリさん萌え
859 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 21:27 ID:pfFndsFX: >858
クリさんって本当にバンダの生徒なんだっけか？
860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 23:35 ID:tawbupv+: >>859
時々行くけど、制服着てても正規な生徒ではない。
861 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 00:14 ID:XaDaI39y: ほっぺにご飯つぶ付けて
おにぎり食べるクリさんに萌え
862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 00:31 ID:FBYL7Vwx: >849
ストーリーに謎な部分が多いし、（アキラの父親殺しの動機や
鶴丸とのり夫が何を思って行動しているかが全く謎）
終わり方があまりに唐突なので、
そのへんの理由を求めて原作を読もうと思う人が多いんじゃないかと思う…。
色んな意味で罪作りなアニメだ。
863 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 00:32 ID:c3H+is3O: なるたる以外の作品は結構前向きなラストだったし、なるたるで反省してたみたいだからぼくらのは前向き愉快漫画になるといいなー。
864 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 00:46 ID:Sf3IEBFP: とにかくなるたるのパクリは勘弁
865 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 00:51 ID:frIL4MZJ: なるたる読んだんですけど、まったくストーリーが理解できませんでした
誰か教えてください
866 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 00:56 ID:Vw5GwQLF: 書店員ですが、なるたるは3/19に全巻重版予定なので、
新刊で全巻揃えたい人は(そんなんいるんかw)月末くらいまで待てば
入手できるんではないかと思われ。

当店漫画とか専門的に売ってる店だが、全然動かないから返品したら
地上波で放映されて品薄に(ナキ
867 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 06:17 ID:S3d2/q/b: >>860
制服着てても二人は無茶苦茶タフだしぃ
868 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 07:25 ID:W2nruFY9: >>866
一般書店　→　入荷しない
専門店　→　専門店らしい判断で、多くの店で返品で意見が一致

で品薄なわけね。でも重版が1ヶ月遅。
869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 12:35 ID:nQTaqSlv: そんなことよりヴァンデも重版してくれ
マジでどこにも売ってない
870 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 12:47 ID:lnTDuHc4: 小　学　生　と　セ　ッ　ク　ス
871 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 14:31 ID:4NkmHnsY: >>865
エヴァンゲリオンを借りてきて観れば大体理解できますよ
872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 17:34 ID:SyrsmU4q: >>866
情報どうも。新刊で全巻揃える予定です。
今日はひたすら探してたけど9～11が見つからなくて…
期待して月末まで待ちます。
873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 19:20 ID:lnTDuHc4: 俺はwinnyで全巻揃えたけど
874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 19:22 ID:zCxy9gK2: ヴァンデ復刻版なんて出ませんかね
875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 20:18 ID:q0B9rdh5: 北海道登別市、給食にみみず入りご飯
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079692391/
876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 22:57 ID:CIEtgFWi: ﾜﾛﾀ
877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 23:08 ID:FBYL7Vwx: >875
>3でいきなり「なるたるｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」とは。
878 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 23:13 ID:eUid/kF8: 世も末である。
879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/19 23:18 ID:Vj7YYgMF: >>766
ずるいやずるいや！>>765にばっかり！
ぼくがまえにイデネタふったらスルーしたくせに！
＿|￣|○
880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 00:03 ID:TsTkGnuQ: >879
世の中は平等にはなってないのです、とモヒロンのお言葉。
881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 00:10 ID:UUiGHSll: >>874

普通に重版して売ってるよ。
882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 00:11 ID:EtVqalK2: 最近重版したの？
883 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 00:27 ID:yBUCuc6l: >>879
それはきっと加粒子砲がすごいのですとか、
死神ベントとか盲獣ドウモウとかマイナーなネタで攻めたからですよ。
884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 04:04 ID:LvUu0eD4: すごい・・・なんてレベルが高いスレッドなんだ！これじゃあ誰もついて
いけないよ。
２ちゃんねるも捨てたもんじゃないね。まだこんなレベルが高いスレッドが
あるんだもんな。しかし、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さ
だよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。本当に１の
レベルは高いと思うけど、それについて行ける奴にも驚きだね。まったく尊敬
するよ。おれもみんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
そして、みんなについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習い
だけど３ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるレス職人に
なるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続してくれよな。
ほんと、２ちゃんねるに来て良かったよ、オレは幸せものだなぁ。
885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 14:32 ID:D1froJO8: アニメ板なるたるスレより

430 名前：風の谷の名無しさん投稿日：04/03/18 09:58
明が親父ﾇｯｺﾛしたのは、実の父萌えな自分に背徳感感じてその元凶を断ったって事でいいのか？
でもって、その背徳感を断つには親父をﾇｯｺﾛす以外に自殺するという方法もあったんだろうが、
そこはヒロ子の例の「悪いのは世界か自分か」ってのが来てると。

440 名前：風の谷の名無しさん投稿日：04/03/18 11:45
俺もそんな感じに思ってるけど
シイナの家で父娘の自然な姿を見たことが更にアキラを追い詰めてしまったってんだろな。
ひろ子とアキラの親殺しはシイナの家で夕食をとってしまった事が伏線になってるんだよね。
実際にセックスを迫ったが拒否されたんで殺したって事も考えられるけどそういう描写はないからね
その辺は読み手の判断ってとこか

451 名前：風の谷の名無しさん投稿日：04/03/18 14:57
テレビ版ではその描写はないが、漫画版ではシイナパパに
激しく欲情してます。　簡単にゆうと、アキラの不幸は
淫蕩な肉体（欲動）と、理性のズレからくる自己嫌悪なんだよね。
性格もエロいか、不感症女だったら不幸な結果にはならなかった。
でもエロ好き見地からみると、完璧なんだよな（笑）それも含めてｲｲキャラクターなんだが。

452 名前：風の谷の名無しさん投稿日：04/03/18 15:43
どっちかっていうと、「おとうさーん」とかつぶやきながら自分で処理してた
ところに「今日も学校行けないのか」とオヤジがいきなり入ってきて、
凍りつくアキラちゃんに「何やってんだ気持ち悪い。」とか。「臭い。」とか
ののしって逆ギレされたというのが俺の脳内シナリオ。

457 名前：風の谷の名無しさん投稿日：04/03/18 17:35
アキラちゃんはいつもオドオドしててかわいくて優しくてエロくて最高だと思う
保健室でｾｸｰｽし損ねたチキン石田はホームラン級の馬鹿

ずれていく論点にﾜﾛﾀ
886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 14:41 ID:PqmA90jf: >>885
457に同意。
887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 14:43 ID:9Ti6ZNp5: >>885
457のレスに今年１番の激しく同意を差し上げる。
888 名前：887：04/03/20 14:44 ID:9Ti6ZNp5: んあ！886と被ったｗ
889 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 18:44 ID:rvw7F0Dz: 　　　　　　　　　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　／　ﾉ　　ノ　ﾉ　　('A`) >>886
　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／､_.ノ´ 　　　　('A`) >>887
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890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 19:04 ID:cnvgIQ+G: ↑
石田の手
891 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 19:41 ID:lhpV0HBd: 無念だ・・・！
892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 21:17 ID:nswCg2wa: >>888
クリ・・・さん？
893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 21:37 ID:nswCg2wa: そういえば地球とリンクしてたクリやシイナは土木工事とかで穴掘られるたびに痛みを感じてしまうのだろうか
894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 22:05 ID:xNL9fPcJ: >>893
その程度の深さなら垢程度に過ぎない
895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 22:09 ID:qO2Eyq5S: >>894
つまり(漫画では滅んじゃったけど)、文明が進んで何かマントルまで
到達するような事業をすると痛くなるというわけですね？
896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 22:51 ID:MW2UC6fP: 何が何でも掘り進みたいらしいな。
897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 22:55 ID:++0mNkXU: キッズで再放送しだしたのは、２部でも作る伏線？
898 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 01:49 ID:qBo2Eizv: 実写映画化って本当なの？
899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 02:12 ID:pqrk7Zna: デビルマンがね
900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 02:23 ID:XtfBXlN1: じゃあオーストラリアあたりをゴニョゴニョすると気持ち良くなったりする訳ですな。
901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 10:46 ID:Qcp4YmKm: おへそだろそこは。
902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 11:11 ID:7AZPBxst: 南極点に謎の穴がぽっかりあいていると
903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 12:04 ID:kWkmQNZ9: あんなもろに被爆した鶴丸の近くにいた人間は被爆うつりそう。
もちろんシイナと、その子供も二次被爆してそう。
そして最後の人類となったシイナJrとクリJrの子孫も被爆するのではないか？
904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 12:36 ID:mYkgGkbn: 細胞や組織も再構築できるから例え被爆したとしても大丈夫
905 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 12:43 ID:WdANKqo2: 鶴丸はあえて体を変えなかった。
906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 17:14 ID:esKKYm4L: 被曝って近くにいるとうつるの？
強力な放射線源を体内に摂取したら
そいつからは放射線が出てるから危険だと思うけど
放射線を浴びただけならうつらないんじゃないの。
よく知らんけど
907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 17:48 ID:BqcNXuD4: 強力な放射線を瞬時に浴びると体組織が放射性同位元素に変化して放射能を持つわけだが、
そんな強力な放射線なら浴びた瞬間に死んでいるので問題なしです。
908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 18:00 ID:sSZ6KqwF: ↑理科ヲタ
909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 18:06 ID:Dp9aUyXv: 放射能と放射線をちゃんと使い分けてて
たいへんよろしい。
910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 18:23 ID:bwIOQeS1: でも原爆病の人の子供も被爆するってよくきくけど、それって妊婦さんが被爆した場合ってこと？
911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 18:51 ID:XD6v3/63: ABOOOOOOOOOOONNNNN!!
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　　∧＿∧　　　　ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆　　　　　　　.'　　，　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（*　ﾟ Д ﾟ）＿＿ ( 。、 ::。　）.。::　 θ）　　　　.∴　'　　　　　　　Σ　　　　（；・∀・）
　　　　　ｒ'⌒￣￣￣￣　（。、::。.::・'゜。'゜　）ゝ　　　　　　　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　|　　￣￣￣￣　) ﾍ( 。、 ::。　）ヽ　　　　　　　　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　＼　　　│　　　　　’　Υ　　γ　ヾ　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜　　　>>1-910
　　　　　　ヽ　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　（　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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912 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 19:18 ID:esKKYm4L: >>907
なるほど。
そうだよね、浴びた瞬間に死ぬよね。

>>910
遺伝子が傷つくんじゃないの？よく知らんけど。

>>911
八神庵？
913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 20:15 ID:exwgnRXF: 俺も鶴丸の被曝云々が良く分かりません。
クリが「頭は変えられない」ってのと「罪滅ぼし」って言うのを見ると、罪滅ぼしの意味があるから体を変えないのかと思ったんだけど、やっぱり頭も変えないと体を変えても意味無いのかな。
そういう事も体を変えられなかった理由に含まれるのかなぁ。
914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 21:45 ID:kvDJB0J2: >>905そういえばそうだね，なんでだろう？
915 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 21:50 ID:eUXzq+f+: 頭（脳）の被爆は変えられない（治せない）
＝身体は治してもいずれ死ぬ
916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 21:54 ID:6boehYpn: あまえらのことじゃん
バカにつける薬なしってね（w
917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 22:06 ID:5PL/G5at: 竜の子と繋がった人って怪我しても再生するの？
918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 22:13 ID:eUXzq+f+: クリがやったように、物質再構成を自分自身に使用すれば元の状態にできる。
919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 22:33 ID:pqrk7Zna: 火神って何者？
妙に存在感があるのは気のせいですか
920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 23:49 ID:bFFTnzH7: >>914＝アニヲタよ…
竜の子の物質再構築能力で自分の体を治すことが
クリシイナの大きな手による世界の破壊再生を連想させないか？
彼は車も大事にしている
921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 00:00 ID:LLbgPB0U: なんかやたらと「アニオタ」てキーワードに固執してるな。お前。
前スレ辺りから言おうと思ってたけど、用法間違ってるぞ。
922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 00:11 ID:J8WYCA7i: シイナが「世界を作る」って言うのは文字通り再構築を使って地球を組み立てていくわけ？
923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 00:12 ID:Cb4Xr9Fs: 次のスレタイに「なるたる」入れなかったら
１を殺します
924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 02:23 ID:jbMZ/x/N: この漫画、俺の中では日によって評価が変わる。
ある日は、淡々と読んで、最終巻で、
「ああ、これもシイナの幸せの一つの形なんだな」って思う。
またある日は、
「なんでここでみんな死ぬんだよ！ムカツク！可哀想！」って思う。

末永く手元においておきたいとは思わないが、
読めた事は良かったと思う漫画には違いない。
925 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg ：04/03/22 02:49 ID:LQNXjgqp: この漫画、俺の中では日によって評価が変わる。
「なんで明を抱いてやらなかったんだよ。」って思う。
またある日は、
「ふぅーこれで明は永遠に処女だ。」って思う。

オナニーのオカズにはしたいと思わないが、
勃起できたことは良かったと思う漫画には違いない。
926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 04:31 ID:sbd/l/KT: >>925
そんな事より考証サイトはできたのか？
誠意を見せろ。
927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 04:49 ID:/0llpxer: 最初から期待してないからどうでもイィヨ
928 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 05:11 ID:O/EKUPhI: >>925
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 05:39 ID:l6E7eMmf: 久々の書き込みがレスの改変か。
自分の中ではなにかクる物があったんだろか。全く面白く無い。
つくづく意味の無いコテだな・・・
930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 08:51 ID:/MzTJwur: 義春就職しろよ
931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 13:20 ID:sbd/l/KT: ・出る釘は叩かれる。
・出る馬鹿も叩かれる。
リアル工房じゃ仕方がないか…

つーか昼休み終わりや。
932 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg ：04/03/22 14:40 ID:LQNXjgqp: 順調に作業は進んでますよ。あともう高校は卒業して４月から専門学校生です
933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 16:12 ID:jbMZ/x/N: 素直な感想だったんだがなあ。
ネタでしかないということか…。まあいい。
934 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 19:06 ID:aSvalh1c: ヴァンデミエールのラストはあんなに鮮やかなのに、なぜに、なるたるのラストはこうも..
次作のラストに注目。
935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/22 19:46 ID:JenScf8R: 最終話という十字架を背負わされた漫画家。
936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 01:40 ID:8Egcy/Wa: 義春先生は現在鋭意製作中です
１０年後をお待ちください
937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/23 15:58 ID:BoI4T7yZ: 専ブラ使ってんだけど板更新が今日やっと追いついた。
クリさんの「・・・きました。」の感覚がわかるなあ。
938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 00:02 ID:6wb9abwC: 早売りゲトまだー
939 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 14:34 ID:lvkSKEq2: なるたる相変らず見つかんないなぁ。重版まだ出火されてないのか…
940 名前：順のツッコミで隆が墜落死：04/03/24 18:25 ID:4vpFFR9g: ネタばれメル欄
941 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 18:26 ID:4vpFFR9g: >>941
あ、悪、名前んとこにいれちまった
942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/24 19:57 ID:twpW4a1/: なるたるってアフタの表紙になったことある？
アニメ見てはまったクチだから最終回近辺からのしかもってないんだけど…

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