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鬼頭莫宏14 なるたる ヴァンデミエールの翼 辰奈
1 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 15:31 ID:iQKWo3l/
講談社月刊アフタヌーンにて「なるたる〜骸なる星 珠たる子〜」連載終了
単行本は1〜11巻まで発売中 最終巻12月発売予定
ヴァンデミエールの翼 全2巻発売中
「辰奈1905」ビブロスより発売中

前スレ:鬼頭莫宏13 なるたる ヴァンデミエールの翼 辰奈
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063384709/

テンプレサイト:ttp://members.tripod.co.jp/narutarutemplate/

2 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 15:34 ID:jV9vyHmU
ttp://wsuonline.weber.edu/gundy/labs/Postmortemhigh.mov

3 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 15:40 ID:2WJF4jhK
>>3
乙!

4 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 15:42 ID:R6T08Hrs
>3
自己レス乙

5 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 15:42 ID:Vn8rsNUU
>>1
乙姫〜

6 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 15:43 ID:EK1ylraj
>>1
鬱枯

7 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 15:44 ID:d2YrF3ck
>1
お疲れ様

8 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 15:46 ID:P2e/+lzE
>>1
乙Π

9 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 15:56 ID:nBWo41KA
終わりよければ全てよし!
鬼頭先生、連載お疲れ様でした!!!

10 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 15:57 ID:d2YrF3ck
>993 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :03/10/25 15:52 ID:JjjaolRC
>何をどうぶち壊したんだろう…。父も母も恋人も失って、あの世界に未練なんかないだろう。

未練がないからって滅ぼすなら子供が玩具に対する態度と変わらない。
そういうのも含めて「なんじゃこりゃ」だな。

11 名前:開始:03/10/25 15:57 ID:43DPda+w
来月から、新連載、始まるね

12 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 15:57 ID:Itbp+itO
凡作でしたな
ある程度は予想できたが

13 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:03 ID:04UPvJwq
最終兵器彼女の最終回のほうがまだマシだった

14 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:04 ID:d2YrF3ck
あえて順列をつけるなら
北欧神話>デビルマン>マーズ>エヴァ>イリヤ>なるたる>ラストマン>最終兵器彼女

15 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:06 ID:yT/c3tpn
前スレ777の最終回のほうがまだマシだった
・・・・・・てのは言い過ぎだけど、冗談抜きであまりにつまらなすぎた。                      

16 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:07 ID:daZPCl7c
鶴丸が父親でもあるって結局どういう意味だったの?


17 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:07 ID:Vn8rsNUU
>>14
犬神はどのへんに入る?

18 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:08 ID:CX4vmJyb
来月からイッキで新連載ってソースあるの?

19 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:09 ID:P0GxvBET
イッキの次号予告

20 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:10 ID:JjjaolRC
>>10
地球のリンク者として創造と破壊に関わるんだから
世俗の価値観に囚われてちゃダメなんだろう。
父を失い、母と和解し、恋人と交わり、最後にみんな失う。
大人になる過程を経て創造者たる「母」になる用意が今までのストーリーなんじゃなかろか。
子供が玩具うんたらってより、達観しちゃってるんじゃなかろか。
蟻を踏み潰すのを恐れてちゃ、外は歩けないし。
地球のリンク者にとっては人間なんて蟻みたいなもんでしょう。

21 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:11 ID:d2YrF3ck
>>17
ごめん。それ途中で読むのやめた。
ワイズマンは面白いと思うしモードリットも単行本二種類持ってるけどね。

22 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:11 ID:/oHtrg6Y
>>18
アフタスレで誰かが適当に書いただけじゃないか?
IKKI=都落ち みたいな意味合いで。

23 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:13 ID:/oHtrg6Y
何だ、予告に書いてたのか。

24 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:15 ID:d2YrF3ck
>>20
そこまで達観しているなら破壊への前置きとして
周囲の人々の死が描かれることはなかろう。実際には描かれているわけで
あの描写だと普通に好きな人がみんな死んでどうでもよくなりました、な感じ。
オーバーマインド性はかけらも見られない。常人の範疇。

25 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:18 ID:jfS+4C7j
それはそれでよし。これはこれでよし。
50年後の評価を楽しみに待とう。

26 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:18 ID:d2YrF3ck
流石に50年は残らないでしょ。5年ならともかく。

27 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:19 ID:JjjaolRC
だから、周囲の人々の死により達観にいたったのでは?
人間なんて所詮こんなもん、動物と同じ。
今の人類や文明を必死こいて存続させる必要性は特になし、と。

28 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:24 ID:d2YrF3ck
>>27
そういうのは達観とは言わない。
思いっきり人としての感情に囚われたままです。
あの状況で隣人の死が描かれたということは
シイナの選択にそれが関連しているということ。

んで結論を出せばシイナは今まで学んだこと忘れてしまったのね。
作者は安い選択したなあ。といったところ。

29 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:27 ID:Vn8rsNUU
今回の話、うまく言えないが、「乾いた」感じがする。
ヴァンデの時は読後感が爽やかだったのに・・・

30 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:32 ID:JjjaolRC
>>28
だから大事な人間が全員死んだのが世俗の価値観を立ち切るきっかけに
なったんじゃないか、って意味です。達観って知識だけじゃできないでしょう。
今まで学んだことってなんですか?

31 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:35 ID:1+cbf+Xm
駄作駄作と連呼する奴、それなりと評価する奴、
最終回が発表されればこういう奴らが湧いてくるだろうことは
予想されたが、さすがに手放しで大絶賛する奴は出てきてないな(笑)

俺は全巻を一気に通しで読めば、今みたいな
期待させといてガッカリ、という失望感はなくなると思ってるけど。
いくつか意見が出てきてたけど初めや途中にラストを予想させる、
というかズバリな内容の台詞をキャラがしゃべってるわけだしね。
この作品は盛り上がって盛り上がってクライマックス!ってのじゃない、
淡々と描写されて終わる話なんだ、と俺の中で定義した。
そうしたらガッカリ感はなくなったよ。

32 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:40 ID:d2YrF3ck
>>30
君のたとえだと、蟻が人になる際に
蟻の家族が死んだから、というのが
理由になると思うかい?

>今まで学んだことってなんですか?
劇中で今までシイナが見て感じたものすべてだよ。
「これがあたしの やり方だから」
シイナ、これがおまえのやり方だったのか?・

33 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:41 ID:daZPCl7c
何をするために、こんな結末にするために
鶴丸とかは頑張ってシイナを守ってきたのか?
もう何がなんだか。美園さんも浮かばれネェ。

34 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:46 ID:BI8SpTzY
でもすべてなかったことにして
地球はそのままで、未来は明るいよ的な終わりの方がガックリ
やっぱりこれで良かったと思いたい。


35 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:48 ID:d2YrF3ck
その方向性で行くなら行くで先達がむやみやたらと多いから
違いを見せる必要があった。これではただの手抜きと思われても仕方ない。

36 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:52 ID:JjjaolRC
>>32
そんな変な例えされてもなぁ。蟻に世俗の価値観なんてあるんかいな。
蟻みたいなもん、とは言ったが全てが対応するわけないでしょ。
1部分において、蟻を例えにもってきただけなんだから。

学んだことってのを具体的にどんなものか言ってもらわないと
あなたの考えがわからない。

37 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:55 ID:d2YrF3ck
あー、わかったわかった。達観でいいよ。
その上で言わせてもらうよ。達観つまんね。

38 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:55 ID:jc6cgCg6
シイナはその気になればその辺に飛んでる竜=星の記憶を使って
今まで通りの世界を再構築できるんだよな?
漫画が終わっちゃったから何を言っても(妄)だけど
そのシステムがこれまでも延々繰り返されてきたのかと思うと
ぞくぞくしますた。



39 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:56 ID:jfS+4C7j
>>26
残らないなら、そこまでってことよ。
ま、1953年あたりに発表されて今でも記憶に残ってるものなんてほんの僅かなんだがな。
小津安二郎の「東京物語」とか壺井栄の「二十四の瞳」とか「ローマの休日」あたり?

40 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:58 ID:NvwzFQaq
私は好きだなこの最終回。
満足した。

ヴァンデのときみたいにコミックスで描き下ろしとかはないかな?

41 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:58 ID:JjjaolRC
学んだことって愛とか友情とか努力ですか(w


42 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 16:58 ID:kTUo7q+z
>>「二十四の瞳」
これを聞いて、何故か「お〜くせんまぇぁん」というフレーズが頭に響いた。

43 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:00 ID:Bcfq9upR
>>42
増えすぎ

44 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:01 ID:d2YrF3ck
>>41
お前もしつこいな。
人間性だよ。こんな恥ずかしいこと言わせるな。
そりゃ主人公はずっとひどい目にあってきたがそればかりではなかったろ。
明をはじめとして友人もいた。父親は優しくホシ丸と遊ぶのは楽しかった。
いままで積み重ねたそれらの描写があってまで
あれだけ陳腐な最後を打ち出せたというのはある意味驚きですらある。

45 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:03 ID:NvwzFQaq
>>14
イリヤって「イリヤの空、UFOの夏」?
あと北欧神話って普通のあの神話?

46 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:04 ID:f2YvU59O
予想外のラストだったらこんなのありえねえとか言ってたに100万モヒロン

47 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:04 ID:d2YrF3ck
>>45
両方ともそうだよ。

48 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:09 ID:yzTgeeNo
739 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/10/24 16:08 ID:73fiKwe3
なるたる信者が糞最終回を必死で擁護するヨカーン

最近はあの手の最終回をけなすと頭悪いと思われるし(ワラ
なるたる信者はそう見られるのを極度に嫌がる自意識過剰ヲタの集まりだからな。
ムリヤリ好意的に解釈して納得するんだろ。


49 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:12 ID:yIjzOMdd
>>48
わざわざ自分でコピペ乙


50 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:13 ID:BI8SpTzY
>>北欧神話
小学生のシイナがウルド?
中学生のシイナがベルダンディ?

51 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:16 ID:d2YrF3ck
>>50
そういう相関性は無い。オチが似ている、だけ。

52 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:20 ID:2wvbCFDA
なんか終わらせたというより、作品自体が老衰で自然死という感じだ。
次の作品は、いっそ馬鹿明るい話にして欲しい。絵柄に合わんかも
しれんが。

53 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:21 ID:NvwzFQaq
>>47
スレ違いで申し訳ないんだが、イリヤ面白いんだ・・・読んでみよう。
電撃はブギーしか読んだことない。

次回作ってIKKIでFA?

54 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:21 ID:JjjaolRC
>>44
そんな世俗の価値観を持ったままの奴が破壊と創造に関われちゃうほうが
危険だと思うが。地球上の生き物は人間だけじゃないし。
人間性なんて人間中心主義の価値感でしょ。
この最終回は大絶賛なんてしないが、ここまで話広げておいて
人間性うんぬんでハッピーエンドになったらそれこそ駄作だと思う。
「寄生獣」は世界レベルに話を広げなかったからできたけど。
あれだって寄生獣の人殺しは猛獣の食事に過ぎない、って言ってるし。
シイナが地球のリンク者ってのは最初から決まってたみたいだから
こうなるのは必然でしょ、やっぱり。

55 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:22 ID:f2YvU59O
北欧神話ってあれだろ?
あの、スェーデンはフリーセックスの国だってやつ。

56 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:25 ID:d2YrF3ck
>>53
悪いがイリヤはイリヤでがっかりすると思う。
全四巻中最後の一巻がグダグダ。他は面白いけどね。
あと次回作は一揆でFAらしいね。

>>54
あー必然だね。よかったね。おめでとう。

57 名前:次回作:03/10/25 17:25 ID:43DPda+w
>次回作ってIKKIでFA?

FAって何?

58 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:27 ID:yIjzOMdd
これはボケろという合図だな。

59 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:31 ID:kTUo7q+z
今日の晩御飯はなんでしたかのう?

60 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:31 ID:EK1ylraj
最終巻は加筆修正満載で

61 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:35 ID:vfIh+B7w
>>39
> 1953年あたりに発表されて今でも記憶に残ってるもの

クラークの「銀河帝国の崩壊」。


62 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:35 ID:SWtiPl+Q
アサッテ君以下の漫画。

63 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:38 ID:ULfSep8l
さんざ社会だ国だ人類だ言っておきながら最後はガキの我がままで世界滅ぼしてるから
セカイ系なんて言われるんだよ。

64 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:38 ID:d2YrF3ck
俺は『都市と星』版が好き。

65 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:42 ID:d2YrF3ck
あとはシマックの『都市』も53年か。

66 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:42 ID:jc6cgCg6
”今、時間かけてこの最終回やっても受け悪いから”ってことで
打ち切られたのかなあ。

67 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:48 ID:4GtOIRvA
新スレ乙

前スレから見て気になってしょうがないんだが、
伏線未消化とか不完全燃焼とかってどの辺のこと?
懇切丁寧に説明する作風でないのは、最初から分かってたことだし。
何か先月からこれ言い続けてるな・・・

68 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:53 ID:yzTgeeNo
最高の結末だった。この物語にはこれ以外の終劇は有り得なかったと断言できる。

悪いが、これが受け入れられないとしたらそれは読者自体のレベルが低いからと言わざるを得ない。地球
の視点で見れば人間は単なるゴミだって事は既に判りきってるし、達観した視点でものを考えれば
結局、生命自体にはケツを吹いた後のクソ紙程の価値すらないのは自明。自称良識者共に叩かれがちな終
末思想であるが、皮肉にも彼らが叩くこと自体がその思想が真理である事を証明している。

亀のようなペースで進んだ物語だったが、とりあえずご苦労さま、そしてありがとうと、俺はまず
鬼頭モヒロン先生に心から礼を述べたい。パクリが横行し低迷久しい漫画界で、なるたるは性と、いや
生と死を真摯に見つめた稀な作品であった。まぁ作者の能力と志の高さを考えれば最高の作品になったのは
必然だね!惜しむらくは、その真理を見つめる視点の厳しさが、バカな読者達には理解されない事だ。

69 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 17:57 ID:JjjaolRC
皮肉のつもりかな。。。>>68

70 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 18:00 ID:yIjzOMdd
>バカな読者達

ここだけはガチ。

71 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 18:06 ID:G/dmmK9t
>>68
縦読みらしいが最後の4文字がわからないニダ。


72 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 18:08 ID:dbyELzwX
>>68
巧い

73 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 18:12 ID:Aa6squcR
>>71
最後の四文字は斜め読みだよ

74 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 18:15 ID:MEDgYr1Y
全部斜めにするべきだったな。次もガンバレ。

75 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 18:23 ID:zRBLtDaA
最終回読後の感想
ポカー( ゜Д゜)ーン・
( ゜Д゜)・・・
( ゜Д゜)・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
( ゜Д゜)・・・
( ゜Д゜)・・・まごころを君に?

莫宏タソ、なんか嫌なことでもあったのか?

76 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 18:33 ID:aEVMGeMT
んーなんか十分予想範囲内な結末って感じだったなあ。
ちょっと拍子ぬけしちゃったのもいなめないけど、まあ他にやりようないし。

宮古の日野レポートとか、バンダの同級生が最後に思わせぶりに集合してたのはなんでなのかとか、
複線放り投げぎみなのが気になるけど。

77 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 18:40 ID:Pal1RnZx
さっぱりわからんかった。
人間二人だけしかいないなら近親相姦で数世代でアボーンじゃないの?

78 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 18:41 ID:gYw7JTnV
この漫画最近知って今日単行本11巻全部買ってきたんだが、このスレ読んでちょっと後悔した

79 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 18:44 ID:Z4nhlkld
おまえら、好みがうるせーんだよ。
これだけ毎月数百円の雑誌で楽しめれば十分だろが。
伏線は本来もっと殺伐としたものなんだよ。
工事が失敗した踏切いって伏線伏線唱えて1時間待たされてろや
夢とか希望とかそういうラストが欲しいのなら
アニメのくだらん最終回でやめておけってこった




80 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 18:44 ID:nBWo41KA
>>77
地球のリンク者なんつー神様仏様レベルなら遺伝子操作なりなんなり出来るんでねーの?
もうあそこまで逝けばなんでもありだろ
しかし明は殺してほしくなかったなー
好きだったのに

81 名前:鬼頭:03/10/25 18:45 ID:LmY7L7sv
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもうエヴァでしょ。最近のなるたる。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛    
  /          `ヽ、 `/        
. /      _,;:::::::::::;;_   ``\    
/     ,、:'゛      ``ヽ、  `i      
 / //           \i ヽ         



82 名前:鬼頭:03/10/25 18:46 ID:LmY7L7sv
今、


この作品にとってもっともタブーなけなし言葉、、、


それは、、、、



エヴァじゃん!!

83 名前:鬼頭:03/10/25 18:47 ID:LmY7L7sv
エヴァエヴァエヴァー!!!

84 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 18:49 ID:mF1dFbV0
米国と国境を接するメキシコ北部のシウダフアレスで、10年間で約370人に
上る若い女性ばかりを狙った猟奇的な連続殺人事件が発生。国際人権保
護団体アムネスティ・インターナショナルの非難を受けて、メキシコ政府はこの
ほど、ようやく重い腰を上げて特別調査委員会を設置した。
被害者の大半は14−18歳。遺体の多くが首や腕を切断され、性的暴行を
受けた跡もあった。
 
犯人像について、シウダフアレス自治大のオスカル・マイネス教授(犯罪学)は、
捜査当局に隠然たる影響力を持つ企業家や麻薬密売組織と関係のあるプロ
集団とした上で「犯行の場面を撮影して売るのが目的」とみている。
 
シウダフアレスはチワワ州の州都で人口121万人。3大麻薬密売組織の一つ、
フアレス・カルテルの本拠地もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031025-00000033-kyodo-int

。・゚・(ノД`)・゚・。 のり夫・・・・。


85 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:00 ID:zRBLtDaA
★○の死に様が嫌すぎる

86 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:04 ID:dyvx0wz+
だから何度も言ってるだろ

ハッタリを伏線と言い張るのはやめろ

87 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:05 ID:PSDL5mhv
要するに、最終回は「雑」だったんだよな。
エピソードを一話に詰め込み杉。
一人一人の死をもっとページを使って、のりおパターンくらい丁寧に描いていけば良かったのに。
最終章のあらすじだけを見せられたような不満が残る。

88 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:08 ID:zRBLtDaA
そういやワッハマンもこんな終わり方だったな
レギュラーキャラが敵のスパイで、あっさり射殺されたり

89 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:08 ID:Pal1RnZx
世界を何度でも潰すってあるけどさ、地球のリンク者ってただの人間じゃないの?
永遠に生きれたりすんのかな。

90 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:09 ID:mr1AlQJG
この作品の価値はさ
読んだあと「おもしろかった〜」とか
「つまらなかった」とかで決まるんじゃなくて

死についての教育、とか差別問題とか
単行本の袖でモヒロンが語っていたような現実世界での問題をピックア
ップしててそれを読者に投げかけているんじゃない?
読んだあと不愉快になってもいい。この作品を読んだ人たちがそういった
問題を少しでも意識したり考えたり感じたりしたら、いいんじゃん?

ラストの状況ははモヒロンの望むものではないんだよ。こうなってはいけ
ないよってゆう警告みたいな。

プラス、ヘンリーダガーみたいに自分のために描いた箇所も多いマンガで
はあるよ。性癖やストーリ的には必然性の無い、美学的なシチュエーショ
ンの絵。

鬼頭先生。僕はこの作品イイと思います。

91 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:14 ID:XDgayltt
読んでて、これは人類補完計(ry
まあ、作者の歪んだ性格らしい最終回でしたね。
あとは単行本で。

92 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:14 ID:i68B8vhe
鶴丸が何故撃たれても平気だったのかが
明らかにならなかったのを除けば俺は満足。

93 名前:鬼頭:03/10/25 19:17 ID:MLGp0ZjI
>>90
おい、おまん、
何、擁護しとねん!
この作品はなそうだいな「釣り」なんだよ!!
俺は叩かれたいんだ。
ハアハア、もっともっと
非難して!!
ああ、そう、そうよぉー!!!
もっともっとぉー!!!!!

エヴァみたいに叩かれて非難されまくって
色々と曲解されまくって
解釈されまくる、、、。

それが伝説を生むんじゃいぃーー!!!
ヒヒヒヒーー!!!!!!

94 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:18 ID:2KnlZfBf
>>92
「痛いけどがまんしてた。」じゃダメ?

95 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :03/10/25 19:19 ID:ZWTEHZ0h
テキトーに全員殺しとけばあとは誰かが深読みしてくれるだろ〜。

みたいなデキでしたね。

96 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:25 ID:NvwzFQaq
お隣さん死んだ描写って、あの死体袋みたいなのが並んでる小さなコマかな?
水島くんも死んだんかな。

97 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:27 ID:NvwzFQaq
あとクリさんのキャラ(喋り方?)がすごく変わってたのは何でだろ。
あれはあれでいいけど。むしろあっちのが好きだけど。
連投すまそ。

98 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:29 ID:yzTgeeNo
>ラストの状況ははモヒロンの望むものではないんだよ。こうなってはいけ
>ないよってゆう警告みたいな。

まぁ正直それはあるだろうね。
ハッキリ言ってあの世界は終わってる(少なくとも人間にとっては)んだよね。
最後ガキが二人戯れてんの見て「新しい歴史が〜」とか「かすかに希望のあるラスト〜」って
人もいるみたいだけど、あの二人に未来なんてねぇんだよ。あの二人はいうなれば
絶滅したトキみたいなモン。二人が成長して毎日グッチャグチャにSEXして子供が何人も
生まれるんだろうが、たった2つの個体から種が始まるなんて事は絶対にありえない。
何世代かは続くだろうが最後は子供も生まれなくなってみじめに死に絶えるだろう。

クリが「命なんていくらでも代替えが利く」ってアホな事言ってるけど、少なくとも
あの二人にとっちゃ代替えは利かないんだな。「竜の子は命だけは作り出せない」ってのが
何回も示されてるワケだが、クリは周囲のアホゥ共に影響されて屁理屈ばっか達者になっちまって
遂にその本質的な意味を理解しなかった。おむすびや腕はポンポン作れても、生命はそうは
いかねぇんだろ?特に死者を生き返らせる事は絶対に出来ない。つまりクリが見せたシイナの
夢の絵は絶対に実現しないってこった。

要するに「とりかえしがつかない」事をやっちまったってラストだな。
どんな絶対者でも、取り返しのつかない事ってあるんだよね。超虚無的ラスト。
俺みたいな凡人には付いていけんよ。


99 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:35 ID:jY5iiPS8
みんな小難しいこと書いてるけど楽しめたんならそれでいいじゃない。


100 名前:鬼頭:03/10/25 19:36 ID:MLGp0ZjI
なるほど。
俺は単純にクリが示したあの絵に
シイナが感動するシーンに単純に感動してたが、
あれは、ありえないってシーンだったのか。

いや、実は作者もそこまで考えてなかったんじゃ?
このレス見て、
ああ、やべっ、竜は命を作れないじゃん!!
とか、焦ってるかも知れないぜ。

101 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:37 ID:NvwzFQaq
自分はあんまり賢くないから分からないんだけど、
>たった2つの個体から種が始まるなんて事は絶対にありえない。
そうなの?




102 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:38 ID:yzTgeeNo
実は彼女は超越者でした。
そこらへんの人間というのは薄っぺらい人の皮を剥げば鬼で
彼女は悪くないのに耐え切れない嫌な事がたくさんたくさん起きて
そしてすべてを投げました。

まぁそういうエンディングだわな。
まーそれはそれでかまわねぇケドよ、せめてもうちっと丁寧に描けよ。
ここまでに出てきた人間の営みって何だったのヨ。そんなの無意味ってんなら無意味で
ハナっからラス2話を読者に提示すりゃよかったじゃんよ。


103 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:40 ID:Fb/ZCMRL
前のほうのレスになるけど
鶴丸はシイナにとって
保護者=父親
地球に生まれた生き物=子供
という意味かな
<父親であり子供

104 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:40 ID:zRBLtDaA
火の鳥未来編の主人公みたいになるんだろうか?>シイナ

105 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:42 ID:yzTgeeNo
>>101
なんで動物がしばしば1つの群れの全滅の危険を冒してまで
近親婚を避けるのか考えてみろ

種の活力ってのは無限じゃないんだよ
変差の幅が狭ければ狭いほど早く絶滅する

106 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:43 ID:AejbRvaR
>>102
>せめてもうちっと丁寧に描けよ。
アメゾのコメントからすると打ち切りかと。

107 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:44 ID:Fb/ZCMRL
ましてや残されたDNAの1/4(鶴丸の分)は
放射能浴びて破損してる可能性大きいからな。
すぐ奇形とか生まれそう。


108 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:45 ID:/xjMeSub
>>103
なんかそんな事をあれこれ考えてた時期もあったね。なつかしく、今となっては空しいw

109 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:48 ID:Fb/ZCMRL
要するに須藤やら小森やらがどんなにガンバったところで
実は最初から生き残るのはクリとシイナだと決まってたってことだよな。
他の竜の子はなんだったんだ。クリの前座か?

110 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:50 ID:Pal1RnZx
そもそも竜骸ってなんだったんだろ
生き物の記録手帖みたいなもんか?

111 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:51 ID:yzTgeeNo
>>106
うーん、メタクソに叩いておいてなんだけど、正直あれ読んだ時に
ちょっと作者サンかあいそうだなって思ったんだよね。

金取っといて「わからないお前らがアホなんですよ」だの「プッおまいらこんな
くだらねー漫画読んで喜んでたの?バッカじゃねぇ?」って感じの作家が多い
昨今にしては結構素直な敗北宣言(じゃなかったらあんなに謝らんだろ)だと
思う。打ち切られるほど人気無かったのかねぇ・・・・大して面白くもねー新連載に
わざわざ割いてやるスペースはあるってぇのに。


112 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:56 ID:Fb/ZCMRL
謎は考えれば考えるほど増えるが
それに回答が出る可能性はもうなくなった。

113 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:56 ID:Cs2pB8rf
>>111
アニメ化がもう少し早くて、
今みたいな人気があれば結果は変わったかもねぇ・・・。

114 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 19:59 ID:ULfSep8l
そういやなんで明死んだの?上から投げ落とされたの?

115 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 20:02 ID:CX4vmJyb
>>106
アメゾのコメントってなに?

116 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 20:11 ID:yzTgeeNo
よーし最終回記念として、オニィさんがすべての疑問に答えちゃうぞ!

>>114
重力のせい
上から何かを投げ落とされて死んだのではなく、明自体が自由落下した
>>115
ありがとう、そしてすんません、もうしわけありません
次回策も何かやらかしちゃうかも知れないけどその時は許してちょ(超要約)

117 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 20:12 ID:zRBLtDaA
>>115
支えていただいた読者の皆様には伝えたいことがいっぱいで、
なんだか一言では語り尽くせませんが、それは、ありがとうございますだったり、
ごめんなさいだったり、すいませんだったり、もうしわけありませんだったり、
まあ、そんなかんじで、また何かやったとしても大目に見てやってください。

118 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 20:20 ID:4OTNNw8+
>107
奇形児同士が近親相姦しまくって人類がどんどんアレ化してゆくエンドとか見たかったかも。

119 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 20:20 ID:mF1dFbV0
               .「\                /`ヽ、                     /7
                ヽ \             |  |                    / /
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                 ヽ  ヽ  、、           |  |      | 〉,、          /   /  _
             、   ヽ  ヽ ヾ\ ̄\      .|  .|       | || .〉         /  ./ / _,.ゝ
   \`''‐- 、、._    \ー、_ゝ ヽ_ゝ\\ /       | └――ーi| || | l 、、      /  /ι-'''"    _,. ‐--ァ
     \    `''ー- 、\  ____   \!        | ┌一'> 」 || | |  |  ___/ /'''''7 _,. -‐''"_,.-‐''"
      `''ー、       \\ \    ヽ   |  |二ニヽ ! ./  /  /|_〃.| |  |  |     _,.-‐''ン''"_,..-‐''"
         `''ー"< ┌" .\ \   ヽ   |___    V   | ./ 「 .| |  | /  / ̄/  >  `‐''"
             ヽ ヽ__\ ,|   ヽ ┌‐ァ /_,..-‐''"> | ./  \/ /  ノ / <"  / ,/
        / ̄ ̄ ̄   _,,....ゝ `    ヽ  ! 「、"< _,.-''"  .|./    ,/ ,/ /,/  / /
        /_,,...--一'''''"´          ヽ | レ   `''     .l/     / ///   //
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                                        ´


120 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 20:22 ID:ZPX4E2wW
>>119
馬鹿。おめーソコはageだろ

121 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 20:25 ID:yzTgeeNo
>>96
死にますた
ちなみにシイナのダチンコ関係は小学校の同級生とかバンダ3人娘とかが
竜の子被害者の会に全部バラしました。

水嶋君は陰湿なイジメにも根性で絶えてけなげに登校していたのですが、
下校中に(バットの様なものやバールの様なもので武装した)市民集団に襲われて撲殺。
顔面がもうメチャクチャで誰だか判らなかったらしい。
水嶋家は警察にも行ったが取り合ってもらえず、身の危険を感じ田舎に夜逃げしようと準備している
時に竜の子被害者の会の襲撃にあい一家全滅。姉ちゃんは家族環視の中後背位や正常位でズダボロに犯され
最後はドタマをチェーンソーでジワジワカチ割られてジ・エンド。
その様子を収めたビデオはインターネット等で全国に広まってます。

122 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 20:26 ID:F3OYYbrh
主人公が電波女の言いなりになったり
登場人物が終わりの方で在庫処分のように片付けられたり
どっかで見たと思ったら
種ガ(ry

123 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 20:34 ID:gkvrtLpS
打ち切りになるような漫画は駄作。どんな良い展開に進んで
ようと。読む側のモチベーションガタ落ちだよ。

124 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 20:36 ID:daZPCl7c
えっ打ち切りだったの?アニメ化されたりしてるから人気あるかと思ってた・・・
単行本も売り切れのとこ多いし・・・
最終巻でいくらか補完されてるといいな。

125 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 20:50 ID:HUnEwdDm
やっぱり打ち切りだったのかなあ・・・
長期連載の最終回なのに、表紙にタイトルも載ってないし掲載位置もエライ後ろの方だし。

126 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 20:50 ID:EK1ylraj
>>96
すまんがそれって何ページの?

127 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 20:52 ID:otIpyBji
最終話読んだ。
「あれっ?終わり?」ではなく
「あっ、あ、これ終わる…?あ、終わった…」みたいな感慨が欲しかった。
ちょっとページ数少なかった気が…もう30ページほど使って説明して欲しかった…

128 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 21:01 ID:jHqtB41Z
☆○がそれいけ大将のオットセイそっくりだったのが鬱

129 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 21:11 ID:dP6bYWXB
とりあえずクリ姐さん萌え〜



クリさんが「もういいじゃん」ってぶっ壊そうとするところで、
シイナが「いや、あたしはそれでも人間を信じる」みたいな
ラストになるかと思ったらそのまんま滅亡したんでビックリ。

130 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 21:14 ID:9eRR7j60
>>123
漫画じゃないがガンダムやヤマトは打ち切りアニメでしたよ?

131 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 21:21 ID:0ReSIq70
最終話読んだ。
勿論疑問は残っているが、それは問題ではない。
個人的には完璧なラストだったと思う。

最後まで話を投げ出さなかった鬼頭氏に感謝の言葉を贈りたい。

ありがとうございました。

132 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 21:36 ID:kGkqHKXk
あ〜あ最後の最後で台無し・・・

EVA板にスレ立てて盛り上げようか?

133 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 21:39 ID:VDmAlDgi
魔女とか悪魔とかなんかデビルマン思い出した

なんかこれもアリかな、と思う
つーか不条理な話に慣れてきたっつーか・・・

134 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 21:43 ID:ZPX4E2wW
不条理に反逆する!

135 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 21:47 ID:VDmAlDgi
>>96の死体袋のコマがマジでわからん
誰か教えてクレ

136 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 21:48 ID:NvwzFQaq
>>126
買ってないから分からんのだけど、
シイナとシイナママが一緒にいるシーンの、
どこかの左ページの左端だったことは覚えてる。ごめん。
3つくらい布製の袋?みたいなの、
が駐車場のような風情の場所に並んでる感じだったような。

137 名前:136:03/10/25 21:49 ID:NvwzFQaq
>>96です。
気が動転してたから、自分が見間違えたのかもしれん。
誰か手持ちの人、教えてください。

138 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 21:51 ID:dP6bYWXB
>>136
ひょっとして信号機に布がかかってるコマ?

139 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 21:51 ID:VDmAlDgi
>>136
723Pの左のコマ?
あれは布被った信号機だと思うが

140 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 21:51 ID:gu2cbZog
直角が明にこだわってたのはなんで?
いや、こだわってはいないかもしれないが、
連れ回したり精神的に揺さぶったりしてたよね。
何をしたかった(させたかった)の?

141 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 21:52 ID:CX4vmJyb
>>140
オナーニ

142 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 21:54 ID:vApf93kp
>135
P723中段左端コマ(信号にカバー)の見間違いかな。
あー、建物を上から見下ろしたようにもみえるかも。

143 名前:136:03/10/25 21:59 ID:NvwzFQaq
>>142
>>139
>>138

うわ、恥ずかしい。氏にたい。

誰かが、「隣人が死んだ描写」って書いてたから、そう思いこんでた・・・。

144 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 22:00 ID:9GE0lGhJ
自殺で死にきれなかったから竜の子保持者を道連れとは・・・・

ていうかあれは明ママンだったの?

145 名前:  :03/10/25 22:12 ID:VtNOO7sg
ようするに、作者がエヴァンゲリオンのショックを癒すための作品だったのですね。



146 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 22:23 ID:0ReSIq70
>>144
明ちゃんも報道されてなかった?
明ママは関係ないのでは?

>>143
イ`

147 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 22:42 ID:kgDJpUGO
結局第一話でシイナが言ってた

「夢はでっかく地球サイズ」(言ってねーけど)

っていうシイナの夢を描くキャンバスを、12巻かけて用意したってことか。

148 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 22:44 ID:kGkqHKXk
壮大なオナニー漫画読んだ気分だ

いつかまとめて読んでみようかな

149 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 22:46 ID:yKIbYhOO
>>145
そんなことは1巻で既に作者自身がカバーだったか巻末だったかで書いてる





と漏れは思っていたんだが、あの文章はそういう意味ではなかったのか?
今1巻が手元に無いので引用出来んが


150 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 22:48 ID:8GRXpUeB
シイナが死んだら地球もバタバターってなるのかなあ

151 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 23:31 ID:gXsxZXpm
成竜達は、核攻撃やクリさんの魔手から逃れる為のノアの箱舟だったのかな?
シイナがそれらを使って世界を再構築するのだろうか。

152 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 23:40 ID:tTPmDCQy
 スレ立て乙姫。

 今さっき本屋で最終回読んで来てポカーン でしたわ。
 しかし、このての話ってこういうオチにしか持って行けないのかなぁ。

153 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 23:44 ID:xx66diYF
>>149
これのこと?巻末のコメントにて。

月並みですが、このマンガにたどり着けたのは
多くの人々やモノのおかげです。
この場をかりて、世界を彩る全ての人と、そしてモノに、
肯定と否定の気持ちをもって感謝します。

1998年7月  鬼頭莫宏


うーんエヴァねー。オレは全然そうは思わなかったけどね。

154 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 23:49 ID:0ReSIq70
>>152
逆に聞きたい。
どういうラストなら良かった?

悪者を倒してめでたしめでたし?
みんなが、一つになって終わり?
ウンガクックでエンディング?

なるたるはこうなるしか無かった。
全ては計算通り。

命は代替がきく。
絶望と共に生きよう。

155 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/25 23:55 ID:tTPmDCQy
>>154
 いや、「この終わり方は気に入らん!!」と思ってるわけでは。むしろよかったと思う
(でももうちょっと丁寧に描いてほしかったけど。半年くらいかけて)。

 「デビルマン」「マーズ」の頃からこういうふうに問題を立てると、このオチしかないのかなぁ、と。

156 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:01 ID:QRjOBZoR
>>155
マーズは知らないけど、
スタージョンの「人間以上」以来、
スーパーヒューマンへの既存の人類の感情というのは同じなのかも。

157 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:04 ID:4qZFqif7
>>154
俺もラスト見てうーん て感じなんだけど、

じゃあお前はどんなラストなら良いんだよ。言って見ろ。文句ばっか言うな!

なんて言われると素晴らしいストーリーを考える才能なんて無いし、答えられない。
でもね。
しゃあないんよ。
料理を作る腕は無くとも飯を食って不味いと思うように、
正直な気持ちで面白いラストじゃなかったと感じたわけで。

158 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:06 ID:DLRbFYI+
クリさんとシイナの2人の子ども、偶然男と女だったけど
同性だったら種の存続はありえないし
クリさんはレイプされなければ妊娠しなかったわけだから
予定調和じゃないね。


159 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:10 ID:Ulr51VvO
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1067085497/
なるたるスレ@エヴァ板

160 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:16 ID:7ssQAE2V
全滅エンド以外で落とすとなると、漏れには「ヴァルキリープロファイル」の
Aエンドパターンしか思いつかないな〜。

161 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:17 ID:Cda6qjHK
>>157
同感

読む側が満足するのを作るのが
作る側の仕事だと思うぞ

162 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:26 ID:zEAXDc1A
>>154
なんかさなんかあんたのレス
なるたるのラスト以上に超ムカツク波動が出てンだけど。

『悟った』と勘違いしちゃってる凡人を見ちゃったっ気持ちつーか?
なんなのこの気持ち。誰か教えてよエロい人

163 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:29 ID:W6EYKHbr
最終巻は加筆たっぷりでよろしく

164 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:30 ID:zEAXDc1A
何ぁ〜にが「すべては計算通り」「絶望と共に生きよう」だよ
言ってて恥ずかしくねぇんかね。
頼むから自分酔いするなら一人でやってくれ。


165 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:34 ID:gZUQ3qG1
勇午が無いんだが。

166 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:38 ID:VRgADH2G
なんつーか、貴様のいるところは寄生獣が10年前に通過した(しかも否定的に)って感じだな
世界作り直しENDだったら、ミルククローゼットの方がずっとマシだった

167 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:38 ID:+y9UHe0X
作者がアニメのへたれぶりに激怒して、手っ取り早くやめたとか?

168 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:45 ID:zEAXDc1A
結局シイナは騎乗位でセックスしただけだったな。
表紙が白&黒の陰陽紋だったけど、印象を率直に言わせて貰えば黒&黒って感じ。

169 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:45 ID:j2KPV8gu
ホシマル見てトラウマになりそうです。

170 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:46 ID:+5Ff3cQs
>>169
あのシーンは何だったんですか?
理解できなかったんですが。


171 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:50 ID:zEAXDc1A
>>170
殺虫剤をかけられたゴキブリがもがいてるのと同じざんす。
断末魔のあがき。

ツル丸の死を感じた☆丸は、即座にツル○と融合して乙姫になろうとしたが
手遅れだった。

172 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:52 ID:OJ31mbzC
ライジンゴーなホシ丸。

173 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 00:56 ID:JGEAbwyE
先月号と、今月号の間にもう一話あったらすんなり最終話を受けられたような気がする。
過去と今の交差するコマ割はとても印象深かった。
愛する人々を失って、すべてを無くし、
けれども自分の中には新しい命があり、世界をやり直す選択が出来る立場にいる。
そんな中で、最後は成長した子供達の姿で終わるのだけど、そこにシイナはいない。
世界に絶望し、自らの「終わり」を選択した気がするのだが、子供達を巻き込む事はしなかった、
ということだろか?

174 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:03 ID:VRgADH2G
こういう終わり方にするんだったら、シイナをもっと超越者にしないといかんだろう
でも実際は、力は超越者だったけど、価値観は『工房になって初めてエコロジー
とかに触れて、「人間は地球のガンだ」とか言っちゃってるガキ』レベルなのが痛い

もしくは徹底的に感情的にするって手もあったが、それをやるとまんまデビルマンだし

175 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:10 ID:gZUQ3qG1
このマンガをリアルタイムに見れて俺は嬉しかった。

と素直に言っとけ。


176 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:11 ID:7ssQAE2V
超越者エンドだと「2001年宇宙の旅」って先例があるからやりにくかったのかもな。
そもそもロシア編のせいで乙姫がスターチャイルドを想起させるから朴李に見られ
かねんし。

177 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:13 ID:QxpVZnLD
乙姫とか成龍とかの存在意義ってあったのかな

178 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:15 ID:VRgADH2G
>>176
エヴァパクリとかデビルマンパクリとか言われるよりは、2001年パクリの方がいいだろw

179 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:16 ID:+PgHTWhc
奇面組エンドに比べりゃマシだよっ

180 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :03/10/26 01:18 ID:TvWHKaZN
大の大人がこんなショボイ思想の漫画よく恥ずかしげもなく描けるな

オナニー漫画ならまだしもテメエの厨房レベルの価値観をわざわざ曝け出すこともなかろうに

181 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:20 ID:dF8NvCFJ
正直、あのアメゾのコメントから打ち切りという結論が出せるのだろうか。
と言うか、この手のコメントは珍しくもないような。

182 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :03/10/26 01:21 ID:TvWHKaZN
EDENと同じように脳が大人になってない、とっつぁんボーヤは自分の力量をよく考えて描け。

183 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:22 ID:VRgADH2G
>>180
同じアフタヌーンの寄生獣によって、この手の”なんちゃってエコロジー”は
止めを刺されたと思ってたんだがな

184 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:26 ID:d0PM+RYz
最後の最後まで落下した明タン・・・
そういや、塩素フは何処いっちゃってたんだろ。

あと☆〇のラストは何かワロタ。

185 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:29 ID:FqLJQfOy
えーと、単行本で50ページほど書き足しでもあるんですか?

186 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:32 ID:srKZ1kEt
リョーリャが地球に戻ってきた時、はたして彼が目にするのはどのような世界なのだろうか?

187 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:33 ID:+PgHTWhc
描き足しを期待して最終巻買ったら略

188 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:34 ID:4L0urQkm
>>184
前回の飛べなかったなぁ・・・っていうので、
いままで明別に好きじゃなかったのに、一気に好きになった。

189 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:36 ID:Ulr51VvO
やっぱり打ち切りなのかな?
で、また例によってヤンマガやマガジンあたりから廃品回収ですか?

190 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:38 ID:VRgADH2G
そういやミルククローゼットは、単行本で最後にちょっとだけ描き足しが
あったけど、あれだけでもかなり良くなってたっけな

191 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:39 ID:K0gKrLtJ
>>181
確かに、あのコメントからだけでは断定しづらいかもしれませんが、
アフタ編集部の、あの作品に対する扱いにそれがにじみ出ている気がします。
先月号の次号予告ページで、最終回だと言うのに一言もなるたるのことに触れてなかったし、
今月号の表紙にも、タイトルすら載せていない。もっとアナウンスしたっていいと思うのですが。
それだけ編集部はもうこの作品を評価していなかったということで、打ち切りはほぼ確実。
ラストが未消化な感じになってしまったのもそのせいで、作者はこのスレで話題になっている数々の疑問に対しても、
なにか答えを用意していたはず、と思うのですが。




192 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:43 ID:Gv8J3Um8
今日はじめて最終回読んだ。
びっくりした。いいのか?あれは。ねぇ。ちょっと。
今まで単行本集めてきた自分が情けなくなってきたよ。おい。
ジャンプの打ち切りですか。ねぇってば。

193 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:51 ID:NcWbGPSK
俺は8月の時点で全巻売って先月号も買わなかったから
まだ救われてる方だな

ちょっとだけだが

194 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:51 ID:hjtD8/EK
編集部からのおしらせ。
本来掲載するべきだった回を掲載せず、誤って一話先の最終話を掲載してしまいました。
読者のみなさまと、鬼頭先生には…以下略

195 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:58 ID:RjwuA4y2
エヴァエヴェと言ってるやつが多いが
俺は最終回読んだ後に、なぜか

 
 
 

千年王国三銃士ヴァニーナイツ
 
 
 
 
 
 
 
 
を思い出した・・・(⊃Д`)
 
って知ってる人いるのか?(笑)


196 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:59 ID:jcCA339S
コ難しい設定や余計なエピソは盛り込まずに、一気に駆け抜けてれば良かったのによぅ。
5巻〜10巻なんか無駄になっちまってるじゃん。
もったいねぇ

197 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 01:59 ID:c3AryYSi
長く暖めてたエンディングとはやはり到底考えられないなぁ。
でっかい手でぐちゃぐちゃにするのと、直角たちが核で破壊
したのとどう違うのだろうか。後ろのほうでのコメントが、許し
てねテヘッと読めるのだが。

198 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:04 ID:FAiQxzjJ
みんな期待しすぎだったんじゃないのかなあ?
俺は、最初っから普通の「終末系漫画の佳作」として読んでたから、
価値観をひっくり返すような大傑作である事も期待してなかったし、
かといって貶めるほどの駄作にも思えなかった。
普通に綺麗にまとまったラストだと思ったけどね。(鬱系の。)

特に、前回前向きな感じのまとめ方の方向性だと思ったんで
今回の最終会は十分意外感があって引き込まれた。
鬱系メルヘンとして十分「佳作」であったよ。大傑作じゃないけど。

みんな、「かわいさあまって憎さ100倍」
・・・みたいな感じなのかな?
期待しすぎだったんじゃない?

199 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:07 ID:hjtD8/EK
今月号はシイナのエッチシーンから始まると思っていたのに。
「私が死体を弄ぶなんて」
とか言って。

200 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:09 ID:MPF79bWe
ふと思ったが、漫画の最終回で「作者の描きたい(んだろう)ことがきっちり描かれて満足行く最終回だった」って方が珍しい気が。
大抵「説明不足、複線は?」みたいな話になってるよーな。

読者が膨らませすぎてるんだろうか?

201 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:10 ID:N4hvz8r3
自分にはこのラストだけは初めから考えていたもんだと思えるけどなあ。
そこに至るまでの過程で、ボタンを掛け違えたかはしてるんだと感じるけど。
個人的には、けなそうとすればいくらでもけなせるし、
擁護しようとすればいくらでも擁護できる終わり方だなと。
ただ、何だかシイナが無性にかわいそうになった。
結局子供生まれた後も、傾いた鳥居から察するに、新しい世界作ってないっぽいし。

202 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:10 ID:4L0urQkm
あれは作者は希望のあるエンディングとして描いたのだろうか、
それとも希望のないエンディングとして描いたのだろうかが
よく分からない。
読む人によるのかな。

いままでのエピソードだったらみんなどれが好きなの?
その人の嗜好とかがその方が分かり易いからちょっと訊いてみたい気が、
しないでもない。好きなエピソードと最終回に満足したかどうか。
自分はぶっちぎりでのり夫が死ぬとこなんだけど。
最終回にはここでは少数派かもしれんけどかなり感動したよ。

長文ごめん。

203 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:13 ID:6RFTwjOK
違う終わらせ方はいくらでもあると思うよ。
手塚のW3みたいにループさせるとか、
サイレントランニング状態のリョーリャに希望を託すとか。

「人類がいなくなった地球」を「現実から隔離された世界」と見るなら
そこに残されたアダムとイブに希望を託すという終わり方自体も
手塚の「ロストワールド」諸星の「マッドメン」他
よくあるパターンではあるんだけどね

まぁとにかく、そんなに
「誰もあのエンディング以外全く思いつかない」
ってほどのモンでもないはず


204 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:22 ID:35DPI2Zu

ちょびっツ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>なるたる

205 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:27 ID:bODnGNII
とりあえずあれだ、
アマポ+ハイヌの合体竜には感動したと言っておこう。
あれを見てシイナは何を思ってるのかな。
やっぱりどうでもよくなってんのかな。

206 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:30 ID:FAiQxzjJ
大傑作ってほどじゃないし、俺の人生になんらかの跡をつけたってほどじゃあ全然ないんだけど、
「売らないでずっと持っておくよくできた漫画」にはなったよ、あのラスト。

そういう傷痕をつけるような漫画(アニメ・映画)には
確かに到底及ばなかったな。
でも佳作として好き。


207 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:32 ID:N4hvz8r3
>>198
同じだ。前回読んで、生き残った人はそれなりにハッピーな感じで終わると思ってた。
まさか最後一話でほぼ全滅するとは。
いや、この作者ならあって当たり前と思うべきだったんだろうけど。

>>202
五巻の京児君の話。ああいう外伝ぽいのをもうちょっと読んでみたい。

208 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:38 ID:QvtSCyiS
どうしても、どっかで見たような感じがしちゃうのはきっとデビルマンを読んだせいなんだろうな。

ここまで良い意味で裏切られつづけた分だけに、最終回は期待外れだったけど、
ここまで楽しんだ分の単行本を売り払うほど悪いとは思わん。

最終回に限った感想を言えば、クリさんが急に命令口調なのが気になった。キャラ変ってるやん。

あと、回収してない伏線は多いのが確かだけど、
明らかに回収済みor回収する必要のない伏線について、
ほったらかしだぞゴルァと吠えてるレスは、読んでいて恥ずかしいと思う。

209 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:38 ID:6RFTwjOK
>>207
本来は前号ラスト→人類滅亡までもっと丁寧に
描きたかったのかもね。時間さえあれば
いくらでも膨らむ部分だし。

210 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:40 ID:6RFTwjOK
>>208
自分の実生活には無頓着だったはずのクリさんが
逆に世話女房みたくなっちゃったのが笑いどころだと思う


211 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:44 ID:FAiQxzjJ
>>209
いや、あの前回→今回の急転は、意外性とスピード感、荒涼とした寂しい感じががいい効果になってた、
って言う趣旨で書いたんだけれども。
膨らまさないところが良かったかな、あの部分は。

212 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:45 ID:6RFTwjOK
>>211
長々描けば描くほど痛々しい話になりそうだしな

213 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:47 ID:zJ4aFbnM
そうか一揆に移るのか作者。しかも来月。
その方がいいと思うな。
今のアフタには昔のアフタの良かったところが微塵もないじゃないか。
いつからアフタはこうなった?
今年1月号の大改造からじゃなかろうかね。
付録つけるのは大いに結構。
けど古参の漫画をぞんざいに扱うような、
人気あるからって女神ばっかりあの手この手で推しまくるような現在のアフタの方針には程々呆れた。
犬姫様みたいな中身のない漫画に大きく割くスペースがあって、
何故今まで地道に積み重ねてきたなるたるのような漫画がこれほどまでの扱いを受けなければならないのか。
アニメ化にも関わらず、表紙に出てくることはおろかその告知すらろくにされていなかった。
最終回に関してもそうで、あんなに後ろの方に掲載する時点で実に非礼ではなかろうか。
これではいい漫画は育たない。
育つ前に芽を摘み取られてしまう。
それはまさに打ち切りというカタチであったりするわけで。
そんな今のクソアフタに比べりゃあ、一揆はとてもいい雑誌に思えるよ。
発行部数こそ少なく知名度もないが、フリージアのようないい漫画も持つ雑誌だし。
住人よ、鬼頭センセだけを責めるのは筋違いだよ。
アフタこそが責められて当然なのではないか。

つか正直、両方のファンとしては一冊の雑誌で鬼頭センセの漫画とフリージアが読めるってのは感無量だ。

214 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:48 ID:Y11EYv9x
読んだ。ひどい最終回
結局全部なかったことにしてやり直しかよ!今までのエピソードはなんだったんだ?

215 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:51 ID:Ulr51VvO
>>213
長文=縦読み かと思ったが一理はある意見ですな…付録には大反対だが。


216 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:53 ID:zJ4aFbnM
>>208
自分はあの口調ってのはどっかで聞いたことがあるような気がしてだな。
それでよく考えてみるとそうだ、美園さんのそれじゃあないか。

そういうのも含めて、残された謎や新たに提示された部分などを再検証していくことこそ
これからやっていくべきことじゃあないんかな。
もうモヒロン叩きは十分だろう。
もしかしたらまだ気づいていない新たな解釈が生まれる可能性も否定できないよ。
今は新たな発見をしようとせず、ただただ叩くことのみにしかスレが回ってないからね。
このスレの回転をそっちに持っていけばまた評価が変わってくることもあり得るんではないのかな。

217 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :03/10/26 02:54 ID:TvWHKaZN
個人的にはあさりよしとおと岩明均さえ見れればいいので、
鬼頭がアフタ抜けてくれて万々歳なのだが。

218 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:56 ID:6RFTwjOK
>>216
終了してしまった以上、今後の「謎の再検証」は
読者の妄想にしかなり得ない。


219 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 02:58 ID:uN3tp6eY
本当に来月から他誌で連載が始まるなら、打ち切り説に信憑性が増すな。

220 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 03:00 ID:LT5ZWyiP
もしかして他誌でなるたるみたいなのやるのかな?
「幕張」と「なくようぐいす」みたいな関係ですか?

221 名前:なるたる、一発であぼーん:03/10/26 03:14 ID:gF7QzbjO
>東京都、出版物の規制強化へ。
>「性描写を一定の割合以上含めば、審査を経ず自動的に不健全図書に指定する」
http://www.asahi.com/national/update/1024/012.html

これには性描写だけでなく、暴力描写も含まれるそうだ。
つまり、エロマンガ雑誌だけでなく、一般の少年少女マンガ雑誌も検閲の対象となるのだ。
そうなると、ジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンなども「不健全図書」指定される可能性が一気に高くなる。

ちなみに不健全図書指定を何回か食らうと事実上廃刊に追い込まれる。

検閲を行おうと図っている椰子らの代表はこいつら。
「東京都生活文化局都民協働部青少年課」
http://www.taims.metro.tokyo.jp/soumu/ad_027.nsf/?OpenDatabase
都民協働部
青少年課 メールアドレスS0000578@section.metro.tokyo.jp
直通電話   03-5388-3172
内線     29-551〜554

激しく抗議汁


222 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 03:23 ID:zEAXDc1A
>>213
正直IKKIも大した雑誌じゃないだろ

223 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 03:34 ID:mYvdQJTp
ゲロ以下のにおいがプンプンする最終回だった。

224 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 03:39 ID:0ymB8H1e
どんな物語も、こうすれば任意の位置で終わらせられる。

の典型だね。

打ち切りとかいう話が出ているけど、作者が飽きたんじゃないかと
わたしは思いました。

225 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 04:01 ID:Ba/P7OeH
なんすかこの最終回

せめて間にもう1話欲しかった。

226 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 04:06 ID:VtSghohn
なるたるは全般的にやや説明不足なんだよな。

竜と竜の子の仕組み上人類絶滅は避けられなかったんだ。
それを知った須藤は、クリとシイナに人殺しをさせるのが
かわいそうだから悪役を演じたんだろう?

最終回も流れはいいんだけど、イマイチ説得力が足りないな。
単行本で少し手を加えれば…

227 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 04:13 ID:FAiQxzjJ
「地球ほどのキャンバスがないと描ききれない夢」
とか言っていたシイナの夢が、
普通のあったかい家族だったと言うところがなんと言うか、
ジーンともきたし、結構考えさせられるものでもあった。
(逆説的に言うと、地球サイズのキャンバスでもなかなか実現できない、
一見すぐ手に届きそうだが、実は遠い遠い、永遠の幻想かもしれない幸せ)

リンク者って、おそらく親とみんなうまく行ってないんだよね。

228 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 04:28 ID:zEAXDc1A
>竜と竜の子の仕組み上人類絶滅は避けられなかったんだ。

ンな事ぁねぇだろ
別の選択もあったはず。
ただシイナは皆殺しの方を選んだんだよ。


229 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 04:34 ID:zL6J/JGw
なるたる最終回の横の方に、世界へのツッコミっつーコーナーがある。
そこに【24時間番組の『愛は地球を救う』で救おうとしているのは、この地球ではなく人間ですよね。地球を救いたいのなら、人は死滅するべきだろうし】コレは編集がワザとなるたるの横に載っけたのだろうか…

230 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 04:34 ID:JNwhtzp4
前の方で書いてあったけど
パンダの女の子3人が集まったのはシイナ情報がテレビで流れたから
驚いて来たんでしょう

アキラたんは最後まで自分の意志では飛べなかったけど
結果的には飛べたから

231 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 04:35 ID:6RFTwjOK
シイナは自分で地球を使える力を持ちながら
(大事な人間だけ隔離するとかいくらでも出来たはずなのに)
自分の周りの人間すら守ろうとはせず
直接手を下したのも結局クリだった。

232 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 04:42 ID:rFRJzAOM
島に忘れてきた夏休みの宿題をラストに持ってくるってのは
最初から考えてたっぽいね。
つまり、こういうラストにするのは予定通りと。

233 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 04:49 ID:BWhaXmiv
つーか人類は死滅してないわけで、
世界というか、このシステムが人間が居ないと成り立たない事に大きな違和感を覚えちゃう。

234 名前:編集プ:03/10/26 05:17 ID:s5dkokdh
続編は星野之宣氏が描く予定です。異常気象で巨大化した大亀やクラゲ、
ウミウシ、フナムシ、タコら壮絶な生存競争と、その中でたくましく生きる
子供達の感動巨編にご期待ください


235 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 06:00 ID:INTmMSf2
ドえらい終わり方だな。
だがそこがいい。

236 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 06:35 ID:3mP4aKea
結局はしょりすぎなんじゃないかと

237 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 06:45 ID:SCThVYB8
>>231
けっきょくシイナはなんにもできなかったってことか
自分のためにも、地球のためにも

238 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 06:59 ID:6vX2GrTi
個人的にはなんか凄い終わり方だなあ、うんいいマンガだったと思ってたけど
ココを見てそれほどでもないのかなあと影響されてしまう自分がイヤだ....

仮にネットが未発達な時代に、このスレで行われてきたような感想の言い合いや
みんなの間での議論は無く、あくまで個人レベル(身近な友人との議論はアリ)で楽しんでいたら
みなさんの評価はどうでした?


239 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 06:59 ID:vvEHbURf
IKKI次号予告より:
新連載『ぼくらの』 鬼頭莫宏

突如侵略してきた異星人から地球を守るため
ただ1体のロボットに15人の少年少女たちが乗り込んだ!!

見届けてほしい。地球の天命を守りたかっただけの15人の運命を。
「その日」へのカウントダウン開始ー

。。。。だそうで。
要約すると、篠房に続け?

240 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 07:14 ID:3mP4aKea
イデオン

241 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 07:15 ID:uao8tsUk
なんか、麻雀ゲームで卓の上に腕が出てきて牌をジャラジャラ〜って洗牌する感じに似てたなw

242 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 07:49 ID:RrTr15KJ
やっぱ糞だったか
いったとおりじゃん

243 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 08:19 ID:HaBE+Fvx
おにぎり出してたけどあれって食えるの?
イミテーションじゃないの?

244 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 08:45 ID:6RFTwjOK
アン♪アン♪アン♪
イーミテーションオニギリ〜

245 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 09:08 ID:qs8AvO7h
>>213
完璧にリストラだよね。
神風・空談師、あと何ヶ月後かのエグザと同じ扱いをされたのが悲しい。

同じ長期連載作品でも、
むげにんや女神と違って単行本売り上げが今ひとつだからかねぇ。


246 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 09:35 ID:SqkcPCDx
口開けほしまるのAAきぼんぬ

今読んだよ〜
とりあえず鬼頭さん乙。

247 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 09:41 ID:o2uO4M+W
>>213
だねえ。
もうすこし油ぎっしゅな漫画がのってたころがすきだ
○知的ボクサーがやっていたころの(´-ω-`)

248 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 09:44 ID:QMMXEVTN
鬼頭氏は短編の方が向いてると思う。

249 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 09:59 ID:sj/fEfPy
>ただ1体のロボットに15人の少年少女たちが乗り込んだ!!

いまさら機甲艦隊ダライガーXVかよ。合体はしないだろうけど。

250 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 10:27 ID:6RFTwjOK
あるいは「ザ・ムーン」?
全員の意思が統一されないと動かないガラクタロボットの話とか

251 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 10:31 ID:rh8IqB6z
最終話の扉のページのメルヘンをメンヘルって読んでしまった・・・
逝って来ます。

252 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 10:37 ID:95Mrp0aU
終わり方に関しては、やっぱりかぁ・・・ってのが
多くの人の偽らざる気持ちだろう
叩きたい気持ちと庇いたい気持ちとがあって
ま、そこでため息を一つ・・・
そんな感じですかね、おれのばやい

253 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 10:42 ID:fRVPsLBs
ラスト納得できた作品がどれほど存在するのか?
最近のネタ切れダラダラ漫画の多い中
打ち切り直前まで内容を維持できたのは評価に値するかと、
俺は楽しんで読めたよ

>240 最強の打ち切りアニメ…

>158 男の子x2が生まれたらシイナとクリが再度生めば良いが
女x2だったら宇宙からあの男を呼ぶしかなかったな…



254 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 10:43 ID:7r5hzVAd
>202
遅レスだけど
「この物語に救いはありません」
って、作者が最初にいってるよ

255 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 10:57 ID:VRgADH2G
>>229
それ書いてるのが30代だってのがネタ臭いな
ああいうのはせいぜい高校生どまりだろう

256 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 11:04 ID:QRjOBZoR
>>255
30代の人はどう考えるのですか?

わざわざ言わないけど、
「地球のため」とか書いてあるのを見ると、
それは違うだろとか思ってしまうのですが。

257 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 11:12 ID:0tMne7cl
おまいら文句言い過ぎ。ちゃんと完結したんだからいいじゃねえか。
女神なんか終わらな(ry

258 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 11:23 ID:uao8tsUk
>>257
や、あれは終われな(ry

259 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 11:25 ID:VRgADH2G
>>256
人間活動も含めての地球だろう
そもそも、人間に出来ることは「人間自身のためにより住みやすい
環境を整備すること」だけだと思うが
他の生物の保護とかにこだわるのは、他の生物が暮らしやすい
環境は、人間にとっても暮らしやすいからだよ

260 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 11:32 ID:6RFTwjOK
「最後のページ」復活です。
上の方にあと何個かスレできればカンペキ。

261 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 11:40 ID:M8+WaPjE
しょっぱい

262 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 11:46 ID:7r5hzVAd
完結できるのは良い漫画だ

263 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 11:48 ID:sKyJo9nR
まあ、裏事情が色々ありそうだから何とも言えんな。
つーか最近のアフタで終了する作品はそんなのばっかだ。

264 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 12:00 ID:RjwuA4y2
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鬱鬱欝鬱鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱鬱欝

265 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 12:03 ID:vWpwabzX
ttp://img.2chan.net/b/src/1067136527991.jpg

流れないうちに見れるかな?

266 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 12:08 ID:uIdNDU+6
つーかたった二人では人類が種として存続するのは遺伝学的に無理だったはず。

267 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 12:11 ID:4L0urQkm
鶴丸死んだあたりではもうシイナ妊娠してること分かってたのかな?

268 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 12:12 ID:5GIAitTF
>>253
>宇宙からあの男を呼ぶしかなかったな…

カーズ?

269 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 12:12 ID:4L0urQkm
>>266
クリのむすことシイナで子供つくっても駄目?

270 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 12:12 ID:anoMOrWo
>>265
増えてる…

271 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 12:21 ID:v85I3/mB
>>266
ロシアのリョーリャのような存在が世界中に何十人もいるんではないかと妄想してみる。

272 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 12:29 ID:abMcKbFS
子供二人のシーンで成竜消えてたけど、あれら全部宇宙に行ったのかな

273 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 12:29 ID:KIiaMlqG
現状と将来の融合したバッドエンドを描き得たという点で
この作品は寄生獣を超えました。

274 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 12:29 ID:6RFTwjOK
人間が生き残らなければならない理由もない

275 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 12:34 ID:4L0urQkm
鶴丸の「父親であり息子」っていうのは、
シイナがこれから作っていく世界=シイナそのもの
という意味なんじゃないのかな?
それで、そのシイナがつくっていく世界っていうのは
シイナの娘から始まるわけで、
その「父親」である鶴丸・・・。

とかこじつけてみる。

276 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 12:45 ID:0Of/AfCm
もうちょっと何とかならなかったのかなぁ…
あまりにもベタで萎える。

277 名前:266:03/10/26 12:50 ID:uIdNDU+6
めっさ既出やんけ・・・。栗の手に潰されてきます。

278 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 12:51 ID:P40SPcmW
もうずっと読んでなかったが、色々な意味で悲惨な最終回だったのね。
他のBBSでもすごいスレッド伸びてたし。

279 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 13:03 ID:mIE8uKfX
絶望したんでめちゃめちゃに。
打ち切りなんでやけくそに。

280 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 13:12 ID:KgAb9rFk
多分地球なくなるんだろうなとか思ってはいたけどさ・・・
最後の数回、特に最後の回はあまりにも強引すぎるだろ
鬼頭は泣いてるんだろうなきっと

281 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 13:15 ID:gZUQ3qG1
2話分割掲載ってのが多かったね。


282 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 13:16 ID:N/A2TwAI
>>273寄生獣を超えてないだろ。厨房のゲス論理で世界滅ぼされても菜。
おまけに巨大手のせいで巻き散らされた核物質でシイナの周り以外は
放射能の地獄になってるだろうし。


283 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 13:16 ID:oVbIo+ac
>266
人間が種として存続したとしても最終回のようになるんだし、存続するより
誰にも邪魔されず、二人で一緒に幸せなひとときを過ごしてほしいと願ったのでは
あの二人は誰にも殺される事はないから、少なくとも…

284 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 13:24 ID:fOCXDvLv
>>266
竜が複製できないのは生命であって遺伝子ではない
げんに、クリの腕は修復後も機能してる
よって二人の子供の遺伝子をクリやシイナが書き換えてやれば
種としての多様性は保たれる
    ・
    ・
    ・
    ・
    ・
    ・
    ・
    ・
    ・
    ・
    ・
    ・
    ・
    ・
おれの妄想でした



285 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 13:27 ID:8ozJ/gCI
ブックオフに処分してきたけど相変わらず安いな。(一冊20円)
読み返す事も無いから手元に置く価値ないんで値段が安くても腹は立たないが。

286 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 13:40 ID:FAiQxzjJ
>>283
あー、それくさい。「救いのないメルヘン」らしいし。それだ。

ひろちゃんの、「こんな世界なくなっちゃえばいいのに」ってセリフとか思い出すな。

287 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 13:40 ID:FQByMegM
さっき読んだ。。最終回は話にならんな
期待してただけにがっかり

打ち切りなら大目に見よう
作者都合なら鬼頭を見限る



288 名前:・・・・・・:03/10/26 13:40 ID:s5dkokdh
アニメの公式サイトより。盛り上がるんだろうか?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
☆ 秋葉原in「なるたる」トークイベント決行

きたる10月26日(日)、秋葉原3ケ所で「なるたる」トークイベントを開催しま
す。当日はゲストとして、玉依シイナ役の真田アサミさんと佐倉明役の能登麻美子さ
んを迎え、「なるたる」の話から今だから話せる裏話等を聞けちゃう他、イベントに来
ないと絶対手に入らない大抽選会など大盛況間違いなしのイベントです。

☆ 11:00〜12:00 「ヤマギワソフト館」 8Fイベントホール
☆ 13:00〜14:00 「石丸電気ソフトワン」 3Fイベントホール
☆ 16:00〜17:00 「石丸電気パソコンタワー」 8Fタワーホール

尚、詳細は以下にアクセスしてみてちょ。

http://www.ishimaru.co.jp/event/
http://www.yamagiwasoft.com/anime/star/event/event.html


289 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 13:43 ID:FAiQxzjJ
みんな物凄い期待してたんだねえ。

おれは「そこそこ面白い漫画」
として見てて、
「そこそこよくまとまった最終回」
と思ったよ。


290 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 13:53 ID:mG1z1Yp8
つーか未だに栗がしゃしゃりでていることに違和感を感じているのは
オレだけですか? 
なんつーかドラゴンボールのフリーザ編で悟空とリクームが最後に
和解してめでたしめでたしになったぐらいの違和感。

291 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 13:56 ID:c3AryYSi
     な
     る
     た
     る
――――――――
     π


    ○○
 _| ̄|  | ̄|_

     姦


292 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 13:57 ID:IdPmbNNx
>>290
少年漫画の読み過ぎじゃねーの。

293 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 13:58 ID:KgAb9rFk
最後はパクリすぎだろしかし
エヴァンゲリオンとデビルマンそのままじゃん

294 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:08 ID:WNU2Otl3
問題の解決策としては下の下。
作品中では、要するに自分で抱えていけなくなって放り出して
やりなおす、リセットの最たるもの。
それに、発生と滅亡が生命の真理だから、というこじつけ。
ただのガキじゃん。・・・ガキか。

作者にリアルで何か真っ暗なことがあったのかもしれないし、とりあえず
最終回を迎えたというだけだったな。
コミックスで書きなおされるかどうかで作者が正気がどうかわかるかと。

エヴァを自分なりに書きたかった、なんてインタビューでも出たら最悪だな。

295 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:09 ID:IdPmbNNx
>>293
ラストがキスシーンだからハリウッド映画のパクリだな。

やれやれ。

296 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:10 ID:oVbIo+ac
(妄)
シイナが作りたかった世界は
種として繁栄する事が至上である世界…少しの犠牲の上に多数が生き残る世界…ではなく
誰かに自分の幸せを侵害されない世界、自分の大事な人を理不尽な理由で殺されない世界
それを叶えるためにはなるべく人が少ない方がいい
ということであの二人だけの楽園になってしまったという事ですよ奥さん。

もしシイナとクリが腹の中の胎児を複製できるのなら
(腕ができるなら可能かも。自らの体を胎盤ごと複製してやれば)
種の存続などしなくても永遠に同じ世界を存続させる事が可能だしな。
永遠に繰り返される二人だけの楽園…なんておぞましいメルヘンだ。

297 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:13 ID:xk3YD23I
>>294
最後の二行で厨に。

298 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:15 ID:FAiQxzjJ
エヴァンゲリオンやデビルマンもちださんくてもこういうラストは腐るほどあると思うが。
まーそれでも言いたくなるのは、再三「エヴァに似てる」と言われつづけてんのに
ラストもエヴァから離れる事なかったからなんだろうな。
あと、エヴァショックが終わった直後の、ポストエヴァ作品で、
またおんなじことやったって言う意味のなさに対する攻撃か。

まー、社会的に衝撃を与えたエヴァに比べて、あまりにも非力な作品だったしね、なるたるは。
ならせめて、別の答えを出して縮小再生産だけは避けて欲しかった、って言うのが
期待して追いつづけてた者の心理、ってとこか。

299 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:19 ID:8ozJ/gCI
>>295
> >>293
> ラストがキスシーンだからハリウッド映画のパクリだな。
> やれやれ。

安易にパクリ扱いする奴への嫌味のつもりだろうけど、
こんかいはちょっと、デビルマン、エヴァと言われるのも仕方ないと思うんだけど。

まあ人によっては、いや、これは全然似て無い。オリジナリティ溢れまくり。
と感じる人がいるのかもしれんけどさ。(いるのか?)

300 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:25 ID:FAiQxzjJ
>>283
>>286
>>296

うん、こういうことだと思う。なるたるは。

現象としてはエヴァなラストだけど、
「どこまでいっても現実は現実」「辛くても現実に戻る事を選択したシンジ」
「たとえ二人っきりでも、他人が存在する時点でそれはあくまでも自分を拒否する可能性のある他者」
というとことん辛いリアルに向き合うエヴァに比べて、

二人っきりの(おぞましい)楽園を形成して終わっちゃうなるたるは
ほんとに「救いのないメルヘン」って作品だったな。

これはこれで一つの作品としてアリだな。エヴァとは別物だよ。

あと、逆説的ながら、なるたるの最終回解釈して、
エヴァのラストがかなり感動的で前向きな傑作に思えてきた(w


301 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:27 ID:anoMOrWo
ラストに二人だけって構成は、確かに真似したくはなるよね。
綺麗に終われるし。

302 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:27 ID:jpV7UXrB
良い作品はパクられるものだ 
byタランティーノ

303 名前:300:03/10/26 14:28 ID:FAiQxzjJ
>>299
オリジナリティー溢れまくりとはもちろん言わんけど、
騒ぐほどこの路線=エヴァ・デビルマンのみ、とも思わんでなあ。
マーズやイデオンだってそうだし。
シーン的には一緒だけど、内容や意味合いはそれぞれ微妙に違うし。

その意味ではなるたるはなるたると言う作品としての独自の意味をもってるとオモタヨ。

304 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:30 ID:xk3YD23I
つーかエヴァエヴァ言っている人ってネタだよね。
エヴァって・・・ねぇ(w


305 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:32 ID:anoMOrWo
>>304
エヴァって何でしょう?

306 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:33 ID:FAiQxzjJ
>>304

ネタって?
正直、連想しない方が不自然じゃない?

307 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:36 ID:xk3YD23I
>>304
いや、連想しないけど。
他に名前が挙がっている作品とかならともかく。

308 名前:307:03/10/26 14:37 ID:xk3YD23I
304ではなく、306ね。

309 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:39 ID:ljDcnfVb
元ネタをすぐに当てはめる漫ヲタなんぞには
なりたくねぇなあ

310 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:41 ID:FAiQxzjJ
>>307
あ、そう。君がそうならそれでいいけど。
でも連想してる人も別にネタじゃないとオモウヨ。

311 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:41 ID:fRVPsLBs
エヴァもデビルマンもよく知らんが、
今の新作なんてパロディとパクリに独自の要素を加えただけでしょ
粗さがして読んでてもつまんないぞ?

312 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:42 ID:WNU2Otl3
>>297
最終回読んで、久々にこのスレを読みに来た。
このスレの前の方で、作者がそういうことを書いてたというレスを
読んでたからついでに付け加えたんだけどね。

リアルタイムで読み書きしてる人にとっては多子化に厨な内容
となったな。失敗、失敗。


313 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:44 ID:FAiQxzjJ
>>311
まあ全ての物語の基本は聖書の時点ですでに網羅してるらしいしな。

314 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:47 ID:yNxGda+N
>309
木葉功一が読者から
「アメリカ消滅って、エヴァンゲリオンの初期プロットや
エヴァをデザインした、山下いくと先生のダークウィスパーみたいだし……。
木場フィルタがこれからかかることを期待します!」
って質問されれてキレてたっけ。

すぐにマンガやアニメを元ネタ扱いしようとするオタはどーしようもないな。

315 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:52 ID:uN3tp6eY
エヴァのラストと同じと言ってるヤツ多いが、エヴァの場合は
シンジとアスカ以外にも「自らをイメージ出来るヒト(生きる意志があるヒト)」
はヒトの体を取り戻しているぞ。レイだかユイが言ってから確実だ。
カヲルも「他人の恐怖が始まる。」と言ってる。つまり人類滅んでません。


この最終回で疑問なのは、あんなに良いヤツだったシイナが、一部の人間に
酷い事されたからって、無関係な人間も全員殺す決断をするのに不自然を感じた。

人間が滅びるという結論は話の流れそのまんまでヒネリが無さ過ぎるけど
それを最終的に行った(黙認した)のがシイナだというのは誰も予想出来なかったのでは
無いかい?




316 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 14:55 ID:CTlDzsGi
中々美しい終わり方だった。
唐突な感は否めないし、もう少し盛り上げる事も出来たと思うが、こういう作風ならそれはそれでいいや。

317 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:01 ID:FAiQxzjJ
全然関係ないけど小山ゆうの「愛がゆく」ってSFも、
最後、世界の滅んだ未来で主人公とヒロインが二人っきり、ってラストだったな。
まあ、あれだ、この手の作品ではエヴァもちださんくても一つの典型的な終わりかたってこった。

逆に寄生獣は新鮮だったなあ。

318 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:02 ID:P/gbhuIY
1話読んだときからエヴァだと思ったら最後までエヴァですか

319 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:03 ID:MLvKXsRh
>>216
>それでよく考えてみるとそうだ、美園さんのそれじゃあないか。

たぶん意図的にやってるよねアレ。
クリの「ちゃんと食事はとった?」というセリフとか、聞いてるシイナの表情とか
365分の1の憂鬱の時を思い出す。
美園はシイナの母親で、クリはもう一人のシイナだから似ててもおかしくはないが。
考えてみれば、目的はどうあれ美園は絵に描かれたようなシイナの欲する世界を
破壊した人なわけで、そこらへんで破壊者としてクリに重ねられたんかな。
クリさんもやっぱりシイナの絵を破り捨ててるし。

320 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:08 ID:MPF79bWe
てか、なんで人類って滅びないといかんの?

321 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:13 ID:vWpwabzX
あのラストで、作者が読者から「エヴァ」って言われるのを
予想出来てないはずは無い。
当然そんな事は覚悟の上で描いた訳だ。

じゃあ、まんまパクりなのかって言うと、
エヴァで言ってる事となるたるで言ってる事は
ちゃんと読めば全然違う事言ってるのはすぐわかる。
エヴァと正反対、と言うんじゃなくて全く別の話をしてる。

作中でしゃべってる事を理解せずに、絵だけ追いかけてる奴は
見た目の類似だけで「エヴァだエヴァだ」って騒いでる。
確かに皆死んで終わり、はエヴァと同じだが内容は全然別もの。


322 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:15 ID:WNU2Otl3
>>320
ガキの癇癪のまきぞえ。

ある日、爆薬を手に入れたガキが、まわりが取り上げようとしたり、
その爆発事故で亡くなった遺族からぼろぼろに責められて、でも
自分だけの力だと思いこんでるから手放せなくて、結局、抱えきれ
なくなって、まとめて爆発させてしまったようなもの。


323 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:16 ID:FAiQxzjJ
言ってる事はほぼ同意だけど、やっぱり比較してみるのは面白いっすよ。
比較してみることによってそれぞれの作品の言ってる事、違いがより明確に見えてくるって言うか。

324 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:16 ID:7ssQAE2V
エヴァTV版最終回>>エヴァ劇場版最終回>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>なるたる最終回

325 名前:323:03/10/26 15:18 ID:FAiQxzjJ
あ、323は>>321へのレスです。

326 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:19 ID:sbkITWKg
「こんな程度なの?」ってのはイリヤの肩すかし感に似てるかな。
才能の先細りというか。

期待してる作家にそう思わされるのは本当に残念。

327 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:26 ID:+9uMctMG
なんというか、エヴァというより火の鳥みたいな最終回だった。

328 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:28 ID:jpV7UXrB
シイナは自分のいない世界を最終的に望んだんだろ。
これはエヴァと大きく異なるだろ。

329 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:31 ID:5Ew4OgAZ
違います
エヴァじゃなくてうつろき童子です!

330 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:39 ID:yNxGda+N
>>317
寄生獣のラストもありがちだった気がするけど。
地球の絵を出して終わりじゃなかった?

331 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:41 ID:FAiQxzjJ
>>330
あなたは絵だけしか見てないんですか・・・・゚・(ノД`)・゚・。

332 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:46 ID:yNxGda+N
>>331
昔の作品だから細部は覚えてないよ。
もう10年ぐらい前でしょ。

333 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:52 ID:0heF/b/8
絵を見るのと、
漫画を読むと言うことは違うことなんだけどな

334 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:59 ID:xk3YD23I
何かと違いをつけたい年頃ですか。

335 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 15:59 ID:oVbIo+ac
「世界が滅んで最後に二人生き残って終わり」というラストでも
「何の為に二人が生き残ったのか」「その二人がこれからどうしていくのか」を考えたら
同じじゃんパクリじゃんとは言えないはずなんだが…

336 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 16:00 ID:lbcodG11
これ、第1話と最終話だけでよかったんじゃない?
どうせなかったことにしちゃうんだし

337 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 16:04 ID:WNU2Otl3
1巻でシイナが、夢をかなえるには地球くらいの大きさがいる、
という意味のことを言ってるが、今回最終回の結末と繋がるの
かねえ・・・


338 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 16:13 ID:sbkITWKg
>>335
差分取って検証するまでもなく、展開が似てれば似てるいうよ普通。
逆を言えば、多くの読者にそう思わせてしまう時点で負け。
すべての読者が「よかった探し」するわけではない。

339 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 16:24 ID:g0ZqVuc9
ラスト納得はいかないけど、しょうがねえんじゃないかなって思う。
自分の親しい人達を皆殺しにされて、リア厨のガキが
「それでも私はこの世界が大事云々」とか言うのも説得力無い様な。

のり夫に「自分の命をはかりにかけりゃ、見知らぬ他人の命なんて安いもんだよ」とか
言わせてるし。
しいなも3巻で「あたしがそうすることでみんなが助かるなら」と小森を殺すって言ってるし。

こういう結末になるべくしてなったのかなぁと。

340 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 16:35 ID:WNU2Otl3
>>339
作品のテーマは、キチガ・・・ガキに刃物、ということですか。



341 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 16:42 ID:S4Y/rP1y
「地球へ・・・」ラストはどう?

342 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 16:56 ID:zEAXDc1A
>>284
>よって二人の子供の遺伝子をクリやシイナが書き換えてやれば
>種としての多様性は保たれる

竜の子ってのは何でも作れるわけじゃなくて
構造を理解してるものをそのままピーコするだけだろ。
無理。

343 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:12 ID:zEAXDc1A
昔「かってにシロクマ」の作者が
「作品が『〜〜と似てる』と言われたとき、その作家は己の力量の至らなさを
恥じなければならない。にもかかわらず最近の漫画家は平気でどこかで見た様な
漫画を描いて、読者に類似点を指摘されると逆ギレする始末だ。お前ら読者が
バカだって言うが、お前らこそ作家の資格ねぇよ」
みたいな事言ってたな。

まぁこれは極端だけど、某アニメ最終回以降の受け手は作家に対して甘すぎると
思うよ。なんか「ケチつけんのはそいつが判ってないから」って変な雰囲気が蔓延
しちゃってるっていうのかね。個人的には今回の最終回が某アニメのパクリだとは
思わないが、某アニメの功罪で最大の罪の一つはそこにあると思うね。まぁ確かに
「何も出来ないクズのくせに作家に文句付けるな、見苦しい!」ってのも正論ではあるんだが・・・・
それを作家自身が言えちゃうのは今の日本ぐらいだろうな・・・・

344 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:21 ID:FAiQxzjJ
ふーむ、俺は作家は傲慢なくらいがちょうどいいと思うけどね。
あくまで、作品が面白かったらの話だが。

勿論、金を出す側の読者も、いくらでも文句言っていいと思う。

こういうとこでの論争は、
肯定的な読者と否定的な読者との、あくまで読者同士のやりあいじゃない?


なるたるの場合、作者自身はアフタの巻末ですでにあやまってるぞ(笑)

345 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:22 ID:smatib23
須藤の核からわけわかんなかたよ

346 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:23 ID:FAiQxzjJ
あとさあ、かってにシロクマの作者、相原コージ。
あいつの活動、オリジナリティーばかりにこだわってるけどさあ、
それよりもまず「面白いもの描けよ」
と言いたい。
そっちの方が大事でしょ。

347 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:24 ID:WNU2Otl3
>>344
なんて言ってあやまってたの?

348 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:24 ID:3mP4aKea
昔は面白かったんだよ・゚・(つД`)・゚・

349 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:28 ID:oVbIo+ac
>343
アメゾ読むとどっちかというとこの作者は恥じてる方に見えるが…
(まあ、謝りゃすむってわけでもないけどさ)

>なんか「ケチつけんのはそいつが判ってないから」って変な雰囲気
ここみたいに簡単に読者同士が議論できる場がある事も
そういう雰囲気の漂う原因がありそうだけどね。
訳知り顔で語る人が多く出てるし、その人の感想やら解釈やらに左右されて
楽しんで読む事ができなくなってる人もいるみたいだし。
読む前から「読むのやめよう」って人まで出る始末だ。

自分で読んでクソだと思ったらクソ、良いと思ったら良いでいいじゃないか。
なんか互いの評価の違いについて貶しあってる人がいるけど
それはなんか間違ってると思うぞ。

350 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:37 ID:FAiQxzjJ
語り合う楽しみってのも絶対あると思うけどね。
語り合う事によって気がつかないとこ気づいたりしてより深く楽しめちゃったりもするし。

でも
>その人の感想やら解釈やらに左右されて
>楽しんで読む事ができなくなってる
ってなったら本末転倒でもったいないよな。

最終的には
>自分で読んでクソだと思ったらクソ、良いと思ったら良いでいい
でいいと思う。


351 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:40 ID:UUgGKzeN
「シイナちゃんよく飛ぶね」
「へへへ」

・゚・(ノД`)・゚・

352 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:42 ID:g0ZqVuc9
結局、須藤の思惑通りになってしまったのがスッキリしない原因なのかなあ。
読者の視点は鶴丸とシイナだったのにね。

最終回を読んだあとだから言えるけど、ラストは67話で後の想像はお任せします
エンドでも良かったかもなー。
まぁほんとにやってたら非難轟々だろうがw

353 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:44 ID:CDFfqua5
シイナの絵があそこで出てきたのってどういう意味だと思う?
よくわからんかった。

354 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:45 ID:4L0urQkm
>>353
より読者を鬱にさせるため。展開的に。

355 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:50 ID:FAiQxzjJ
鶴丸はシイナに「未来につながるもの」を求めたはずなのに、
そして最終話の一話前では明らかにそういう方向――希望――に向かう流れだったのに、
最終話で見事にそれをひっくり返したわけか。
クリさん――須藤側の世界になったわけだもんね。究極の虚無、究極の引きこもり?

シイナは混沌の辛さより虚無の静謐を選んだという落ちか。
鶴丸浮かばれねえ・・・

356 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:53 ID:zEAXDc1A
すべてを諦めたら
楽でいられた

357 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:54 ID:sbkITWKg
>>352
それこそ投げっぱなしだけど、投げた砲丸の飛距離が1mよりはマシなのかもw

358 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 17:54 ID:4L0urQkm
ところで、巻末のコメントきぼん

359 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 18:03 ID:D7dcFunB
>>343
>まぁこれは極端だけど、某アニメ最終回以降の受け手は作家に対して甘すぎると思うよ
むしろ受け手が作品や作者に対して期待し過ぎ、期待が外れて癇癪起こし過ぎだと思うが。
作者が書きたい物と受け手が読みたい物は同一ではない事を理解し、受け手はその相違を
楽しむ位が丁度いいよ。

360 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 18:03 ID:WNU2Otl3
放り出しちゃだめなんだよ〜


・・・あれ?これ、なんの台詞だっけか?ど忘れ。
いきなり思い浮かんだ。

361 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 18:08 ID:9IOTf7Vx
>>358
作者近況
雨の中サイン会に足を運んでくださった皆様、ありがとうございました。
雨の大阪、どて焼き大変美味しゅうございました。

巻末
支えていただいた読者の皆様には伝えたいことがいっぱいで、
なんだか一言では語りつくせませんが、
それは、
ありがとうございますだったり、
ごめんなさいだったり、
すいませんだったり、
もうしわけありませんだったり、
まあ、
そんなかんじで、
また何かやったとしても大目に見てやってください。

362 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 18:09 ID:4L0urQkm
>>361
ありがとう。

なんていうか、この人嗜好は変態的なんだけど、
文章とかアンダルシアの漫画読むと、
すごくやんわりしたいい人に思えるんだけど・・・。

363 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 18:16 ID:6eVnPKVX
このスレのパクリ云々のレス見ててこんな台詞を思い出した。
「作品は真似てもいいが、感性(センス)は真似てはいけない」

このレス見て気分を害した方、申し訳ありません。
先に謝っておきます。




364 名前:  :03/10/26 18:28 ID:BbYVsm0H
つーか、この最終回はどう考えても『手抜き』としか思えないんだけど。



365 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 18:30 ID:JCf8mDFu
趣味趣向と性格は関係ない。

366 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 18:42 ID:7CGakyD6
シイナもクリさんも最後は出てこないけど
竜の子である地球と融合して乙姫になったんだよね。
究極な人柱。


367 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 18:46 ID:ghEmZkwH
>>355
>シイナは混沌の辛さより虚無の静謐を選んだという落ちか

リア厨があの状況でそこまで考えられるか?
鶴やら母やら死んで、もうどうにでもなれってカンジだたんだと思うが

で、やっちゃった後で冷静になって
やさぐれちゃったと

368 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 18:48 ID:zBCalVTh
とりあえず意味が分からなかったことを並べてみた
教えてエロイ人

・ クリはシイナでもある
・ 鶴丸が撃たれて死んじゃった
・    ↓これ 
――――――――
     π


     ○○
  _| ̄|  | ̄|_


369 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 18:52 ID:jE2eCEPX
アキラたんは自殺なのか殺されたのか飛んじゃったのか

読者の妄想まかせってのが多すぎる


370 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 18:52 ID:S4Y/rP1y
鶴丸の役目はなんだろう?
そして、それを果たしたのだろうか?

371 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 18:55 ID:Ulr51VvO
気持ち悪い

372 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 18:56 ID:S4Y/rP1y
>>369
あれは殺されたんじゃないの?
竜の子関連の事件の情報が報道されたみたいで、
シイナ母娘や宮子も狙われたし。
まあ、確証はないので
「それはお前の妄想の域を出ない」と言われれば返す言葉はないが。

373 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:00 ID:QRjOBZoR
>>371 メール欄に惣流と書くのを忘れてますよ。
>>372 殺されたんでしょうね。

そういえば宮子を父の敵といった子供の親ってだれ?

374 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:01 ID:Y4V0qaZw
鬼頭先生の次回作はしいなクロニクルですよ、おまいら。(・∀・)パンパン

375 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:10 ID:GHpinMVZ
>>361
>雨の大阪、どて焼き大変美味しゅうございました。
円谷幸吉?

376 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:12 ID:Ulr51VvO
気持ち悪い

377 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:16 ID:sbkITWKg
ここに来て打ち切りっぽい結末を迎えたのは、
この先一話で一人が殺されていくような鬱展開が延々と予定されており、
編集がストップをかけたのではなかろうか。

378 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:17 ID:KYq/hUVQ
中一の子ども(秕)をよってたかって殺そうとする世界は醜いよなーと思った。

379 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:21 ID:4L0urQkm
今回やった、美園・明・宮子・鶴丸の死を一人につき数話使ってやって欲しかった・・・。
それこそ1、2巻つかうくらい、のり夫んときくらい心理描写も入れて。
それでこの結末だったらすごく良かったのに・・・と思った。
時間が無さすぎた・・・。
作者は悔しかろうな。

380 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:21 ID:Ulr51VvO
気持ち悪い

381 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:23 ID:ACYHaNew
この作者、読者をなめてるだろ?

382 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:26 ID:i9PsEgWR
絶望にいたるまでの過程を丁寧に描く余裕がなかったのが残念。

なっちの部屋を書いてた初代(だったよね)担当じゃなくなり、
編集長も変わった時点で順調な終了は無理だったのかもね。

383 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:27 ID:dhGeyZzv
アキラたんは窓から投げ捨てられたんじゃないかな。
直前のコマで寝ているし、自分で飛び降りた場合
上を向いた状態で病院の建物側に頭を向けて落ちるのは
体勢として不自然じゃない?

384 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:39 ID:S4Y/rP1y
あの時点で明の味方って、シイナしかいなさそうだしね・・・。

385 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:44 ID:lAhHivV+
だいぶ既出の感想が入って、スレがさらに混沌としてきたね。

なんか「シイナは全部リセットを選んだ」ってみんな言ってるけどさ、
あれってクリさんが「未練はないですよね」とか言って勝手に始めたことじゃないの?
クリさんや須藤の言葉からしても、役割的に二人は対極なわけでしょ。
クリさんが破壊、シイナは創造ってふうに。
シイナが選んだっていうよりは、ショック受けているうちにすべて終わっていたような気が。
まあ、止めようとしなかったから選んだようなものだ、と思ってる人もいるだろけど。

386 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:44 ID:4L0urQkm
なんで打ち切りって言われてるの?
ネタ元があったら教えて欲しいんですが。

387 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:45 ID:FAiQxzjJ
あれは前回の希望の方向から畳み掛けるように絶望に持っていったのが良かったと思う。
効果だと思うけどな。


388 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:46 ID:qs8AvO7h
>>386
過去ログ読むよろし

389 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:48 ID:FAiQxzjJ
納得できないラストだと思った奴が勝手に打ち切りだったって言ってるだけだと思うけど。
自分の脳内ストーリーこそが正しい、と思いたい奴らがさ。

もともと全10巻くらいって言ってたわけだし、ほとんど最初っからこのくらいの構想だったと思う。
小学生篇が終わった時に「今ちょうど半分くらい」とも言ってたし。


390 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:51 ID:S4Y/rP1y
>>368
>>・ 鶴丸が撃たれて死んじゃった
 
もうだいぶ弱ってたんじゃないの、星丸動かせないくらいに。

391 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:54 ID:pJZOnW8j
鶴丸の体は快方に向かってたんじゃないか
服装から推察するに

392 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 19:58 ID:qs8AvO7h
>>389
まあ、打ち切り云々は数ヶ月前から言われてるし。
アフタ本誌の状況を考えると、打ち切り云々を言う人がいるのは当然かと。

393 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 20:03 ID:6WQjuIUl
読みますた。このスレで否定的な意見をたっぷり見ていたせいか、正直、
覚悟したほど悪いラストではないなと思った。期待値の違いでしょう。

でもあの描写は、主人公のキャラとしての魅力をすべて潰してしまったのは確かだ。
シイナというキャラに思い入れがあった人ほど、裏切られた気分になるでしょう。
あれじゃクリちゃんのほうが、よほど存在感あるよ。思想の良い悪いは別として。
宮崎駿氏あたりなら、絶望の淵まで追い込んでも、信頼や愛というキーワードを主人公には
絶対捨てさせないし、だからこそキャラが立つんだけど、この作者は冷たいね。





394 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 20:10 ID:fOCXDvLv
>>342

> 竜の子ってのは何でも作れるわけじゃなくて
> 構造を理解してるものをそのままピーコするだけだろ。
> 無理。

竜の子の能力の本質は、物質の再構築
ピーコはその延長上にすぎないし、そのまま複製するでけではない
(さとみは最初、銃の複製に失敗してる これは同じ物しか複製できない
わけではなく、自分の意思で物質の再構築が可能なことを示してると思う)

そして部分的な再構築が可能なのは、56話のクリと鶴の会話でわかる
またオリジナルの遺伝情報は、最終話の町の破壊の程度から見て
世界中に死体があるかもしれないし、世界を作る力があるシイナの竜(地球?)が
もともと持っている可能性が高い




395 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 20:23 ID:SV3YZI4y
物語の要求する力に作者の力量が追いつかなかった

そんな感じかな

396 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 20:24 ID:KYq/hUVQ
>>393
大切な人たちを失って、周りは自分殺そうとする奴らだらけで「信頼や愛」なんて持てないと思う。

397 名前:368:03/10/26 20:24 ID:zBCalVTh
>>390-391
難しいところですね・・・

他のもできれば考え聞かせて欲しいです
教えてエロく無い人も

398 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 20:44 ID:bDFHR5HE
竜が人間コピーしても魂無いから人間にはならないってのは前にあったけど。
作られた雄雌の人間の器から魂のある子供が作れたりしないものかな。

399 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 20:45 ID:NrYccGFu
打ち切りという話がでてるのは、
シーズン増刊とアフタ本誌統合の際の、
リストラ候補に入ってた可能性があるってところが元だろ。

統合当時のなるたるの人気や売上は、大した物じゃ無かったから、
切られないまでも、終わるまでの猶予を決められて、
当初の物語を大幅に縮められたんじゃないか、という憶測がある。
ということだ。

400 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 20:51 ID:xlMw8vob
語られてるかも知れないけれど
アニメが原因かもねー

確実に、キッズでやってたなるたるは確実に苦情殺到しただろうし
当然、矛先は原作者や出版社にも行くからなぁ

アニメ終わったとたん原作終わったし・・・

401 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 21:07 ID:+KGrDP51
P727の左下のコマの足は誰の足?裸足の。
明タンの落下地点だよね、これ。

402 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 21:13 ID:QRjOBZoR
>>401
明の足です。

403 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 21:14 ID:jUsBwoxf
最終回、途中を端折りすぎという批判があるが、あのエンディングの善し悪しは
敢えて放置してそれを前提に考えた場合、あの結末に向けて延々と細かい
鬱描写が数ヶ月に渡ってなされたとしたら…       そんなもの読みたいか?

省略好きな作者は、最終回を扉絵の一枚だけで十分と考えていたのを、
編集がそれだけは勘弁と泣き落としてこの形になったと妄想してみる


404 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/26 21