鬼頭莫宏9 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈1905

全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/31 21:10 ID:ltrbPdF3: 週末が始まり、彼女たちは旅に出かけて逝く・・・

講談社月刊アフタヌーンにて「なるたる～骸なる星珠たる子～」連載中
単行本は１～10巻まで発売中　ヴァンデミエールの翼　全２巻発売中
「辰奈1905」ビブロスより発売中　関連スレ及び過去ログは>>2-3
前スレ：鬼頭莫宏8 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈1905
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044013205/l50
2 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/31 21:10 ID:ltrbPdF3: 過去ログ
『鬼頭莫宏7 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈1905』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038496273/
『鬼頭莫宏6 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈1905』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033218689/
『鬼頭莫宏4 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈1905 』（５）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029409055.html
★☆★鬼頭莫宏総合なるたるヴァンデ辰奈-４★☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012110915.html(html化待ち)
鬼頭莫宏総合3 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈
http://comic.2ch.net/comic/kako/1000/10003/1000370741.html
鬼頭莫宏ヴァンデミエールの翼辰奈なるたる２
http://salad.2ch.net/comic/kako/993/993886421.html
なるたるー
http://salad.2ch.net/comic/kako/977/977058305.html
ヴァンデミエールの翼　本質を探ろう
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978453635.html
3 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/31 21:11 ID:ltrbPdF3: 鬼頭莫宏総合
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974628491.html
ちょっとヤバい「なるたる」はいかに
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966920601.html
「なるたる」ってどう？
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960958204.html
鬼頭莫宏の『なるたる』
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/953/953762566.html

関連スレ：
【毎月】アフタヌーン総合スレッド Part25【発売】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046797504/l50

☆〇鬼頭莫宏氏関連サイト☆〇

☆〇鬼頭莫宏氏 / パズルピースは紛失中
www.geocities.jp/nahoowner/mono/p_top.htm
☆〇鬼頭莫宏氏オンラインコミック / SiNNa 1905
www.netlaputa.ne.jp/~digitao/
☆〇鬼頭莫宏作品応援サイト / むくたま
members.jcom.home.ne.jp/mukutama/narumain.htm
4 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/31 21:40 ID:BgbuA1Ft: おつかれ～。
冒頭の一行がイカしてる。
5 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/31 22:11 ID:3caE9RPB: むしろ４月１日に立てた方が区切りが良かっただろうに
6 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/31 22:29 ID:l9F4H+ka: >>1
おつかれ様
今さらですが、涅さんがやられてた時（来ました直後）
シェオルが出現し、虐殺をしたわけですが
あれは涅さんが呼んだわけではないですよね？
シェオルが自発的に保持者を守ったのでしょうか？
7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/31 23:52 ID:4ice/0dI: >>6
いや、涅さんだろ。完全に掌握したといってる上に、
今まで竜の子が自発的に行動したのは、保持者が意識を失うぐらいの場合しかないし
8 名前：クラ：03/04/01 00:09 ID:GiEW/FiO: >>5 たぶん、わたしのせいだよ。レス数増やしてる・・・（反省）
>>1 スマヌです。
>>7 まあ、そうでしょうね。
ところで、作者はこのスレみてるのかな。
「20世紀〇年」のスレ者が羨まシイナ・・
9 名前：三浦：03/04/01 00:27 ID:upTwRKz9: なんでうらやましいの？
あっちはもしかして作者が見てるのか？
10 名前：クラ：03/04/01 00:34 ID:GiEW/FiO: そうざんす。しかも、レスあり。
11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 00:39 ID:yKH9n0ML: それも新解釈だったりして。
他に両方のスレ見てる人居ない？

しばらく遠出してたら春祭りに乗りおくれちゃったよ。

前スレ>920
漏れは両方のスレで書いてるよ。
ｱｷﾗﾀﾝでｵﾆ(ry
12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 01:30 ID:oKLFCKbu: １乙。

クラたん、ウザイからそろそろ消えない？
13 名前：クラ：03/04/01 01:54 ID:GiEW/FiO: >>12　申し訳ない。
短い間でしたけど、こんなに頭を使う機会をもてて良かったです。
みなさん、アリガト。永久にシェオルに還ります。
14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/01 02:00 ID:WNHS6EiR: シェオルでも命はつくれないんだよね、たぶん。
15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 02:04 ID:yKH9n0ML: シェオル=還るべき場所=大地
シイナ=生まれる場所=海

ってな意見が前スレにあって妙に納得したんだけど、
シイナの竜の子だけは命を作れる「特別」な存在だったりして…
16 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 02:30 ID:4tT7aNJM: 「残暑」の頃から好きです
17 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 04:01 ID:9aG/LJos: 竜の子が、例えばハイヌウェレが弾薬や武器を出す時って、地面に突き刺した足から
土とかを体内に一度吸収して、それから物質の再構築を行うよね。その場合に吸収された
土砂はハイヌウェレの体の一部になる。じゃあ、このまま吸収を続けたらどうなるのか？
いったいシェオルは何がすごいのかっていうのは前にも話題になったけど、結局のところ
物質を体内に吸収して留めて置く容量がずば抜けて大きいという事なんじゃないかな。
地面に潜ってひたすら吸い込み続ければ、ホシマルだって島の一つぐらいは
いけそうな気がするんだが。
18 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 09:17 ID:eRG9r+I8: 新スレおつかれ。

ところで以前出たかも知れないが、今回を機にシイナの住む町について。
低い建物の並ぶ町並みから見ても、都心部ではない。
（ついでに、こういうことを言うのは野暮だが、シイナの字は命名漢字には無いので、
出生届けがコンピュータ処理なら受け入れられないはず）
ただし東京湾岸の都市から比較的近く。
自転車で１時間弱で、鶴丸の住む廃工場。ここはもう家がまばらな郊外。
本木航空までバス使用で小１時間。ここも見るからに田舎。
そして今回、シイナと涅は鶴丸の所から更に半日自転車で行って、辺りが畑の所に来ていた。
19 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 15:45 ID:4TydCDrf: うwん　>>12　なんてことを言ってやったんだYo,彼の春一番ぶりを
堪能してたのにYou!　このガイシュツ君の説も突き詰めれば、陸海空の役割を3人の上位者で
受け持つってことだろ？この説にゃー、おもわず勃っちまったぜ、イヤハヤ―。
>>15　シVSクに骨折ババアがくいこむのYo―、
クラ、夏休みにはもどってクォ―――――イっ!!!（次は花火か？なら逝ってヨシ）
20 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/01 15:55 ID:iZcKr8oB: 正直、共食いして、全滅しろよw
21 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 17:38 ID:ginLXghq: >>15
物質を再構築する竜の子の能力によって、ただ一つのものを除いてあらゆるものを創り出す力を
得たけれど、唯一、心の底から本当に欲しいと願ったもの、新しい命（愛する人の子供を
その身に宿すこと）だけは絶対に手に入れる事ができないという、ノリオにとっての冷酷な現実。
報われないと分かっていても、その現実に最後まで向き合って死んでいったノリオ。
京児の死を目前にして、はじめて新しい生命を欲しいと思う感情が芽生え、京児の子供を
産みたいと願ったショウ子。

もしシイナだけの特例だとしても、竜の子に命を生み出すことが可能だったら、物語中における
上記のエピソードの持つ重要性が薄れてしまう気がする。何よりノリオがあんまりにも哀れだ。

それにシイナは竜の子なんかを使わなくたって、新しい命を生み出す能力をちゃんと
持っているでしょ。もちろん、さとみやアキラもね。
22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 17:58 ID:IGUJjULP: >>19
お前クラだろ。
いいから下げろよ。
23 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 18:12 ID:NgndzDGd: >>7-8
涅さんが呼んで殺らせたのかな・・・・
なんとなく、涅さんは自分のためとか滅多なことでは
シェオルを使わない感じがしたので（イメージ）
24 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 21:20 ID:P1vrtCTR: >>1 乙華麗。
冒頭の一文いいなあ。雑誌掲載時の煽りだっけ？
25 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 21:56 ID:tCbjtiS5: >>18
当然架空の話なので特定は出来ない訳だが
個人的には本木航空とかその飛行場って
立川や昭島あたりの飛行機工場、あるいは調布飛行場とか
東京都西部をイメージさせる。
調布からは離島への飛行機も出てるし
26 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/01 23:24 ID:Oq33BWMM: >15
竜の子の前提を崩してまでのシイナの「特別」性はないと思う
27 名前：1：03/04/02 00:36 ID:9paxVbc1: >>24
１０巻４９話「週末の始まり」
今月５９話「二人の長い旅の前の　二人の短い旅の前の」
からです。

前者には「終末」、後者には「死出（及び転生）の旅」を感じさせます
28 名前：1：03/04/02 01:21 ID:9paxVbc1: あら、キッズでちょっと紹介があった。
画面端で動きが見えたけど・・・動いてないなぁ。秒間８コマ？
29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 02:12 ID:vm91Q+sY: >>25
ズバリその辺に住んでたりして
30 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 13:39 ID:8jW+YnGL: >21
>それにシイナは竜の子なんかを使わなくたって、新しい命を生み出す能力をちゃんと
>持っているでしょ。もちろん、さとみやアキラもね。

でも、リンク者女性陣は子供を作ることに対して
抵抗を持ってそうな子ばかりなんだよねえ。
全員（クリさんは不明だけど）親との確執を抱えているせいだと思うが…。
少なくとも、女性で竜の子に魅入られる条件があるならば
母性の否定、出産の否定、未来の否定あたりが入っていそうな気がする。

シイナが「子供を作ろう」と自然に思えた時、竜の子が離れていき物語が終わる。
鶴丸もそれを望んで動いている。
…なんて妄想はダメですか。
31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 14:12 ID:fGpgaMdr: >>24
アフタヌーンスレみたいにつけるつけない、何にするかで毎回もめる原因に
なるから、１の独断でこういうことするのはやめて欲しかった

みたいにもめるから勝手につけるのはどうだろうとは思った
32 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 19:27 ID:I2cK8vdW: ここを読んでいて、竜と星と生命の関係についてちょっと思いついたので、
作中で提示された断片的な情報を元に、ちょっと憶測を･･･

憶測その1
地球とは無数の成竜の集合体である。成竜達は一つに溶け合って巨大な球体を成しているが、
中には月夜の晩に集合体から離れて海辺を飛行してみたり、宇宙空間に飛び出す者も居る。
それらの行動は乙姫の個性の違いによる。また各成竜の有する情報や記憶は、
一つに溶け合う際に全体に共有化される。

この憶測の根拠になると思われるもの
・気球研の会議での美園の竜についての説明。どこにでも居て、どこにも居ないもの。
・竜の子の体の組成と、地球の組成が一致すること。
・ロシアの成竜は出現前には地表と一体化していたこと。
・数十年、地球を離れていたロシアの乙姫が俊二の家族を知っていたこと（実生の記憶の共有？）。
・イルカの乙姫がシイナに友好的だったこと（実生の記憶の共有？）。
・乙姫になる前に京児がシイナに言った言葉。全体のためのひとつになる。
33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 19:29 ID:I2cK8vdW: 憶測その２
竜の子は全くの無から物質を生み出すことはできないが、リンク者の願望や心の内面を具現化した
姿である成竜に成長する際に、巨大化した分だけ物質＝竜の体＝地球の構成要素が無から生成される。
竜の子が魂を求めるのは、それが星の材料を無から生成するために必要だからである。

はじまりは宇宙空間に飛び出した一体の成竜でも、そこにリンク者と成り得る生命体が存在
していれば、その中から新たな成竜と乙姫が誕生し、成竜の数が増えていくにつれて
成竜の集合体は大きくなっていき、地球のような星へと成長していく。

新たな星＝新しい世界を創造するために重要なのは、一見すると竜とリンク者であると
思われるかもしれないが、本当に必要なことは子を産み、育てるという生命の営みである。
そういった無数の生命の営みが次のリンク者の誕生と、その結果としての世界の創造に繋がる。

この憶測の根拠になると思われるもの
・デンタータが巨大な成竜に成長する際の描写に、巨大化した分に見合った量の物質を
　吸収している描写が見られないこと（根拠として少し弱いかな？）。
・「世界を創る」という鶴丸の目的と、彼の実際の行動（子作り＝世界の創造？）。
・鶴丸がノリオに言った言葉。世界を創るのは女の役割、男はそれを手助けする。

これで幾つかの謎が説明できると思うんだけどなあ。
34 名前：24：03/04/02 20:30 ID:kQ0sY6jW: >>27
そっか、それで聞いたことのあるようなないような…(w

>>31
アフタスレは見て無いけど、そうなの？
勿論、そんなことで揉めるのはイヤなので、
そんな感想は今度からはメール欄に書きます。

>>32
春だなーとは思うけど一応。
>地球とは無数の成竜の集合体である。
シェオルは一個の個体という認識はOK？　そうすると今月号の
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044013205/870
の発言が???と思わない？
(地がシェオルで、海がシイナの…という話題から着想したと思うが、無理があると思う)

あと、>>33は強引過ぎ(w
35 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 21:16 ID:SmN8zpxO: >>34
一つたずねたいのだけれども、地球の歴史が46億年だとしてシェオルとクリさんは46億年間
ずっと生き続けてきたのかい？成竜にもならずに。それと地球はどうやってできんだ？
竜の子に可能なのは、既に存在している物質の原子を並び替えて他の物質に作り換えることだけ。
材料となる物質がなければ、この能力は使えない。この原則は覆らないと思う。
シェオルは46億年の歳月をかけて大きくなった地球を、単にその体に取り込んだだけと考えられる。
みんな今月のクリさんのセリフに引っ張られすぎだよ。竜の子は万能ではないはずだ。

クリさんがまるで乙姫の様に無表情で人間離れしているのは、成竜達の集合体である地球を
シェオルで取り込んでしまったことに原因があるんじゃないのかな。
36 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 21:19 ID:F4zTPjej: ｼｮﾎﾞ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( 　｀･)━(　　　　)━(･`　 )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ﾝ…
やられた・・・・・
37 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 21:31 ID:kQ0sY6jW: >>35　
> それと地球はどうやってできんだ？
君には是非ビッグバンから始まると言われてる宇宙生成の謎解いて頂きたい。
無から生じた、確かに存在するもの。
自分には理解出来ないだろうけど。

「46億年～」の超強引な解決策として、
全てシェオルの自作自演という妄想は…だめだな(w

眠剤が効いてきたんで逃走(w
ｵﾔｽﾐ。
38 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 23:00 ID:LglZDgX8: 前スレの最後綺麗におわったな
39 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/02 23:18 ID:YSo6sV7G: これからのなるたるは、今まで出てきた、設定をかなぐり捨てて、
人間関係だけに焦点があたり、御近所物語のようなかんじになる。

そして最後に、竜の子にによる戦争が突然起こり、
わけのわからないまま、人類滅亡する。

人類滅亡してよかった、ワーイ。
で、ハッピーエンド。
40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 23:20 ID:rlJSHo5I: 過去には三葉虫とリンクした竜とかもいたとか？
41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/02 23:27 ID:YSo6sV7G: イルカとか、象とか、サルなら可能性あるかも。
42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 00:48 ID:OtePVXRt: 36にいったい何が起こったんだ。もしかして作者？
43 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 01:45 ID:8cPYHowI: >>36＝32＋33＝クラ、だと思われ。
44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 03:41 ID:9g7SpiYg: 37が何言いたいんだかさっぱりわからん
45 名前：３６：03/04/03 04:09 ID:eIMrPbTr: 前スレのラストがんがった者でつ（ID参照）

フィニッシュをもってかれｼｮﾎﾞﾝﾇ
46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 04:23 ID:80sF/qHd: >>40-41
つーことは竜はそれ以前はどうしていたのだろう？
47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 06:38 ID:K9OsUC6M: ボーっとしてたんじゃない
48 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 07:25 ID:rYXMLIH3: 古いネタで申し訳ないが６巻の141ページの2コマ目で
貝塚いじめてたメンバーの一人が怪我してるの何故？
49 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 08:42 ID:GJDmx4t7: >48
後でイジメの主犯格の亜希に「あんた、水嶋呼んだでしょ」とボコられたのだと思われ。

根拠は美代子のイジメに対して後ろめたそうな描写の数々と
（ミミズジュースの時、シイナが「ひろちゃんこんな気分に～」と言った時の憂い顔など）
試験管事件の直前に遅れてきた事と（水嶋を呼んでいたと思われる）
水嶋が現れた時のほっとした表情。

ここまで考えて読まないと楽しめないんだよな…大変だ。
50 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 10:46 ID:80sF/qHd: いや、別に何も考えずに「萌え～」だけでもおいいと思うが（笑）
51 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 10:57 ID:LC1meW85: なるほど！
俺は「夜中に勝手に外出しやがって」と親にボコられたもんだと思ってたYO！
後ろ見てビクついてるとことか水嶋出てきてほっとしてるとことか
単に後ろめたい感情の表れかと。
親が厳しいからいじめに抵抗があるとかそういう記号かと。
でも考えたら確かに水嶋呼んでたとしか読めないね。
52 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 11:49 ID:F3HKOQSk: 人に聞く前にもう一度だけ考えろ
自分でわかったほうがうれしいでしょ
53 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 15:44 ID:hHZfb8vN: なんかさ、俺このスレ読み出してから国語の成績上がったんだよ。
先生に読解力があるとか言われたし。
54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 16:53 ID:5bX3RDWF: 最小限のセリフと４人組一人一人の表情で、何故あそこに水嶋が来たのか、
ばんそうこうで、あの子の４人組の中での位置関係が表現できてるんだよな。
こういう、読み流してちゃ気付かないような細かい描写の１つ１つに
必ず意味があるってのが、この作者＆作品のすごいところだと思う。

はたしてアニメでこの作品を再現できるのでしょうか？
なんか不安になってきた(´･ω･`)
55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 16:59 ID:E8QAbU0P: >>53
おめでとう。
が、日常で察しが良すぎると変に警戒されることもあるので
口に出すのはほどほどに。
56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 19:31 ID:s7i+f6q/: >>46
竜の子の分析を終えたシイナママは、更に深遠な謎として「生命はどこから来たのか」
という壁に突き当たると言っていた。
確かに、地球の元となったのが、ロシアの成竜みたいに生命を運びながら宇宙を旅してきた
一匹の成竜だとすると、それはどこか別の星で生まれた竜の子とリンク者で、
その別の星の元となった成竜も、更にまた別の星から生命と共にやって来て･･･　
というように永遠にループしていく。生命がなけりゃ竜は増えないし。
シイナママは竜についてどこまで知っているんだろうか。
57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/03 22:59 ID:1d0qXAq+: 竜が・・・星の素？46億年前にガスを集めて
生命に適した軌道位置に地球を創った？
58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/03 23:15 ID:vHliRSPy: う～ん、やっぱり
鬼頭には、竜の子のお話より、
人間関係とかの話を、徹底的にやってほしいなぁ。
59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 01:49 ID:FZrgJh7D: 近いけどちょっとずれた話。前スレでシイナのシャツに「ＮＲＴＲ」というロゴが
あるという話だけど、あの真ん中にあるのが竜環の紋章（２巻１１１Ｐ）なんよね。

どうも、「なるたる」という話の中で「なるたる」という象徴を見せているってのが、
この話から、物語の中の物語（メルヘン）へ移行する暗示に見えるんよね。
だから科学だけですべての整合性が合うのでなく、何か自己矛盾を抱えた
世界生成の話へのめり込むのかなぁ、とか思ったり
60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 05:17 ID:WbiJDzTX: >>58
父と娘のギクシャクした関係の背景や、シイナの家出の原因とか、
今月号は人間関係についても色々進展があったと思うが、
シェオルの話ばっかでぜんぜん話題にならないな。
61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 10:21 ID:vrLc1qE1: シェオルを弱体化させるにはどうすればいいか？
竜の子を使って物質を地球から月へ次々と運ぶ
月と地球の質量が逆転するぐらい運べばOK
人間はNew月（大きさ、環境共に現地球と同じぐらい）へ移住
62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 10:38 ID:0FkfmIsZ: >61
単純にクリさんの内面に変化を起こさせればいいと思うのだが…
63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 14:05 ID:ayJcsaQc: >>61
そんなんどうやってる途中で環境の変化に耐えられず
殆どの生物は死ぬだろうな
64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 15:40 ID:GZf41X78: >>59
明の部屋も特に物語と関連性無く竜をかたどったタペストリー？が飾ってあったし、
モヒロウは単にそういうデザインが好きで書いてるんだろう。

含意性のあるシャツが「羊」と「上なるもの下なるもの(ラテン語)」ぐらいだから
ここらで新しいのを着せましょう。それで読者プレゼントに使い回しましょう。
ぐらいの理由であのシャツも描かれたのでは。
65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 16:24 ID:fhWOogiP: >>62
本人はいたって気まぐれに妊娠という実験を始めたわけだが、
新しい生命を宿すことがクリさんの内面にどのような影響を及ぼすのか見ものだな。

もしかしたら、ヤクザたちの行為が結果的に世界を救うことになるかも。
この漫画に無駄なシーンというものはないし。
66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 16:30 ID:fhWOogiP: >>61
おそらくそれは実現不可能だと思うな。
それとたびたび話題にあがる、須藤の計画によって人間の淘汰が進む地球を
シイナの竜の子or成竜で宇宙へ脱出というのも無いと思う。
例えばパパの故郷の島が浮上して宇宙へ旅立つというのは、絵的にはすごくアリなんだがね。

なぜなら皮肉なことにそれを実行した場合には、シイナたちも須藤と別の基準と方法で
「未来に残すべき人間の選別」行うことになってしまうから。
生き残るべき人間として、人類にとって必要な人間を選ぶか、自分の家族や友人を選ぶのか、
本質的に両者の行為に違いは無いと思うよ。
67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 17:20 ID:ByWb9nZD: なんか規模が大きすぎて勘違いしてる人も多そうなんだけど、
シェオルってまだ竜の子でしょ？

なら後半、クリは死ぬ事になりそう。
クリの魂をシェオルが受け取って成竜になる＝地球そのものが変質していく
っていうのをクライマックスにもってきそうな感じ。
68 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 17:48 ID:MJTXDAHg: 涅さんから魂を与えてもらえず
竜の子自体（地球）が朽ちて骸になる可能性は？
地球崩壊寸前に涅さんに変わって
シイナが地球とコンタクト=リンク…(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 18:29 ID:qv78SyP8: 須藤が探していた「竜の子が姿を現さない保持者」っていうのが、
竜の子が地中に潜っている＝最初から地球に同化している保持者だとすると、シイナにも
地球になれる可能性はあるでしょ。鶴丸でなく先に須藤と出会ってしまったらシイナの竜の子が
シェオルのような役割をさせられたかもしれない。ホシマルによるカモフラージュはそれを
防ぐためだと思う。鶴丸がシイナに芽生えさせようとした感情が無事に芽生えれば、
地球を取り込んだシイナの竜の子が成竜になっても地球は朽ちることはないんじゃないかな？

シイナの竜の子が目覚めるきっかけと時期が、物語の鍵を握るのでは。
70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 18:52 ID:0FkfmIsZ: 個人的には、今後の文吾の役割が気になる。
他の登場人物に比べて今後の展開に全く役に立ちそうにない所が逆に怪しいというか…
それとも、本当に役目終わり？
71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 19:59 ID:GZf41X78: 小森が体の穴空いたとこ竜の子使って復元してた痕跡があったし
シェオルも確か怪我治してたよね？
それと同じ原理で膜やら子宮やらも再構築したのでは。
72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 21:09 ID:BSA4lP4H: 誰が？
クリさんは試してみるって言ってるけど。
73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 22:14 ID:VByicLbq: ＞70
俺は明たんが気になるな。
他のキャラに比べて特殊な立ち位置にいるし。
74 名前：無理ッス ◆gMO2bi3xy. ：03/04/04 23:12 ID:Xnqzgog6: アニメ化ってマジ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1048604062/
75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/04 23:27 ID:jmt+1vF5: 今創ってるらしいよ
76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/04 23:32 ID:zGrHU8jf: 娘を大人扱いしない父親のことを
世間の専門用語で親バカという。

鬼頭はそれを、ギャグにしないで、痛く掘り下げてくれそうだな。
77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/04 23:35 ID:bKpy/lYz: >>69
>竜の子が姿を現さない保持者
アキラたんへの誉め殺し

>竜の子が地中に潜っている＝最初から地球に同化している保持者だとすると、シイナにも
>地球になれる可能性はあるでしょ。鶴丸でなく先に須藤と出会ってしまったらシイナの竜の子が
>シェオルのような役割をさせられたかもしれない。

竜の子のリンク者が変わる前例はない。
そして、もし変えれるならば小森んの竜の子は何故小森んを見捨てて、他の子を探さないのかという疑問にぶち当たるはず。

自分の結論を書きたいが為に仮定に推論で結論を出すのはあんまりいいことではないと思います。
78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 03:27 ID:UgisNSib: >>77
>竜の子のリンク者が変わる前例はない。
シイナの竜の子にも、シェオルと同じように地球になることができる能力が備わっている
可能性があるというだけで、リンク者が変わるというわけではないよ。

シェオルと地球を完全に同一視した場合、前にもあったように46億年の時間差という矛盾を
説明することができない。シェオルは結果として地球となったけど、同じことはシイナと
リンクしている竜の子にもできるのではないかと言いたいだけなんだがね。

鶴丸がシイナとホシマルのリンク関係をわざわざ偽装して須藤を騙す理由や、プッシュダガー
襲撃の際におもわずノリオが「まさかあの子を狙って」と言った理由を君はどう推理しますか？
79 名前：69：03/04/05 03:34 ID:UgisNSib: 連続で悪いが、竜の子の体と地球の組成が同じであること。ここが重要なのでは？
つまり地球を水で一杯になった金魚鉢だと仮定すると、シェオルというのはリンクの
瞬間に金魚鉢に注入された一滴の水滴として考えることができると思う。
水滴と金魚鉢中の水をどこで分けるのか、その区別は誰にもつかない。
一滴の水滴から発せられる電気信号＝クリさんからの命令は金魚鉢全体に伝わるし、
逆に金魚鉢のどこを叩いても、その音は金魚鉢全体に伝わり、クリさんに感知される。
これが現在シェオル＝地球となっている理由ではないだろうか。

地中で眠るシイナの竜の子は、現在のところ何の意志も持たない水滴にすぎないが、
一度目覚めたら、原理的にはシェオルと同じことができると思うんだがね。

憶測かもしれんが、46億年の矛盾と現在のシェオルの状態は上記で説明できないかな。
80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 04:17 ID:On04FmPq: なぁ、なるたるってテレビアニメ化すんの？
小中千昭のHPのリストの最後に載ってるんだが・・・
81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/05 07:40 ID:anF9/d9H: やるよ、今創ってるもん。
82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 08:56 ID:dwd/FSeg: 生命とは、なんて問題は難しいね。
私はどうも理詰めで考えすぎる習性があっていかん。（文系なのに・・・）
なるたるは、ある程度、科学では解明できない魂の存在、という要素を含むから。
83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 09:26 ID:KJR9AGIO: >>79
>地中で眠るシイナの竜の子は

・・・そうなんですか？どっかにでてました？
84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 11:26 ID:LKhCT2X1: >>83
まあ過去スレ７あたりをよく読んでみる事だ
85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 11:27 ID:LKhCT2X1: >>84
間違えた、>>80へのレスだった。
86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 20:12 ID:xeZAOi7e: >>83
「地中で」というのは個人的な推測だよ。
でも、シイナにタラスクの居所が感知できたり、墜落した俊二の鼓動が感じ取れること。
また「玉依さんのことならわかります　それがわたしだから」というクリさんの発言は
シイナの竜の子が地中に居て、地球であるシェオルと一体化していることを
意味しているのでは？
竜の子の体の成分は、海水や大気とは異なっているし。

一巻で「玉依秕」に対して呼びかけてきたのがシイナの竜の子でしょ。
でもシイナは「玉依秕」であることをずっと拒否して「玉依シイナ」であろうとしてきた。
そのねじれが、竜の子がリンクしながら眠っている状態の原因だと思う。
自分が「玉依秕」であることを受け入れる時が、おそらく目覚めの時だと思うけどね。
87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/05 23:38 ID:gTUXJ5Op: >86
「玉依秕」
という名前に引っ掛かってくるのは、秕の反対の意味を持つ
「玉依実生」という名前なんだが、
誰なんだ、実生って？
88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 00:52 ID:NeT1hO3l: 推測や憶測でここまでのめりこみたくないもんだな…
根拠があるにしても、もっと寛大に見れないもんかね。
89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 01:22 ID:avhopsjx: >>86 ちょっと推測多すぎだよ
90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 02:56 ID:l//kv3OW: >>89
確かに推測を重ねてしまったみたいだね。でも別に他の人の考えを否定するつもりはないよ。

だけど名前の問題、「シイナ」から「秕」には、竜の子の問題だけでなく、
「少女」から「大人」へ、母親との確執の解消、父親からの自立、などの自我の確立に
関わる諸テーマがきれいに集約されてくる気がするんだけどなあ。
（もちろん「シイナ」から「実生」と考える人もいるだろうけど）
ああ、また推測だ･･･

>>87
実生については過去に何回か話題にのぼっているよ。
91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 03:58 ID:h5JfcQ49: >90
ダメだ…この人
92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 09:18 ID:QMCza9fW: まあ待て、憶測で走りすぎず、ひとまず気分を変えて・・・どうしようか。
93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 10:26 ID:DYUi+paQ: ｱﾆﾒはキッズステーションなの？
地上波の放映予定はあるのだろうか？
94 名前：1/3：03/04/06 10:53 ID:FByh5exN: >>92　じゃあ、懐かしいレス貼って昔を振り返ってみるか。

> 30 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 2001/06/30(土) 19:55
> 面白かったので転載

> キャラ相姦図①
> シイナとその仲間たち（スレ中にある程度のネタばれはあり）

> シイナ（主人公。どことなくエロっぽい小学生だったのが
> 最近妙にエロっぽい中学生に進化した。髪が銀色で目は金色。
> バカだと思われていたが実は天才らしい。スタンドはホシ丸）
→目立たないけど、やっぱり主人公。彼女の正体こそが謎の核心か。

> さくらﾀﾝ
> （ひきこもりっぽい美人。対人恐怖症で黒髪。
> 親父刺して塀の中。いじわるされやすい体質らしい。
> 趣味は手首切りでスタンドはエン・ソフ）
→その後ﾀｲｰﾎ。そして小森と再会。彼女の明日はどっちだ。

> 貝塚ﾋﾛｺ
> （シイナの友人。おさげで家がデカい。突っ込まれた人。スタンドは鬼）
→還りました。

> シイナ親父（珍しく真人間っぽい人。パイロット）
→単なる真人間ではないらしい…

> シイナママ（頭はいいが割とロクデナシな美人）
→ロクデナシっぽいけど、シイナを大事に思ってるみたいなので好感度アップ。
95 名前：2/3：03/04/06 11:02 ID:FByh5exN: > 31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 2001/06/30(土) 19:57

> キャラ相姦図②
> シイナと人類の敵

> 須藤直角（食欲も性欲も闘争本能もない変態。一応美形で女をたぶらかすのが上手く、
> さくらﾀﾝやシイナは須藤に惚れている。最終目的は無能な人間の淘汰。黒の子供会の
> リーダーでスタンドの仮名はトリックスター）
→淘汰を開始した？

> くりまみこ（ストリークイーン、詳細は不明）
→シイナと対の存在？　黒の姫君。そしてシェオル。もう一人の謎の核心。

> さとみお嬢様（プライドが高いが庶民。上昇志向が高いが割と凡人。文吾とは
> ファルネーゼとセルピコみたいな関係だと思ってくれればよろしい。
> スタンドはアマポーラ）
→子供に還りました。実はオスカルとアンドレみたいな関係だった。

> 文吾（スタンドはハイヌウェレ。ハイヌウェレは美少女な天使の人形の形をしており、強い。
> 文吾自体はただのミリヲタ。わりと付き合いやすそうな普通人かと思われたが、やはりというか
> 人形をアレして喜ぶような歪んだ変態さんらしい。）
→やはり変態。駒であることを楽しむタイプか。
96 名前：3/3：03/04/06 11:11 ID:FByh5exN: > 32 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 2001/06/30(土) 19:58

> キャラ相姦図③
> シイナとよくわからん人達

> 鶴丸（こいつは美形でもないくせに女性をたぶらかすのがやたら上手く、
> 何人も何人も女を囲っている。目的はいまだ不明で須藤達と対立しているのか
> どうかすら不明。スタンドもいまだ不明でホシ丸の飼い主との疑惑あり）
→大正解！　シイナの父であり息子である。しかし恋人にはなれない人。

> のり夫（なんども美少女と間違えられる美形。性格は割と悪い。やたら女に冷たく
> 初対面でシイナに『ヴス』と暴言を吐いた。実は猛砲らしく、鶴丸に『して欲しいのか？』
> と問われ顔を赤らめていた。スタンドはヴァギナ・デンタータ）
→還りました。
猛砲というよりFMだった悲しい人。彼の氏から一気にスレの回転が早くなった。

> 33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 2001/06/30(土) 19:58
> キャラ相姦図④
> シイナとさらによくわからん人達

> 宮古巽（臨時軍用気球なんたらの副長。この組織は政府の実質トップで
> 組織されておる。黒の子供の会を殲滅するのが目的か、と思われたが実は
> まったく逆でアメリカあたりとドンパチする気らしい。黒髪の変人奇人）

> 佐藤さん（宮古の秘書。何でも出来る人。たいそう毒舌なため敬遠されている。
> この２人はそんなに悪い連中には見えないのだが、たぶん極悪人だ。なぜなら
> それがなるたるだからである。ちなみに花屋のクリーチャーが婚約者）

> 小森（ホシ丸に刺されたクソガキ。現在の生死は不明だが、おそらく
> 須藤か宮古が確保している。スタンドはプッシー・ダガー）
→大正解！　しかし、成竜になることはできなかった。
97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 19:52 ID:9HDJacwf: >>92　気分を変えようとすると、レスが減るようだな。研究者タイプが多いかんじ。
意識が捉える対象が巨大になると、シェオルのように、竜の子が
生態系っぽくなるのは、近頃、生活の中で感じているな。
自転車に乗っていると、ふと、「なぜ自分が体の部分部分をうごかすことができるのか」
ってな。・・ちょっとはずかしい告白でした。
98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 20:06 ID:t+GkBIu4: このスレを読むと国語の成績が上がるのでage
99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 20:34 ID:9HDJacwf: >>98 オヌシが釣り師ってのはわっかってる。
オヌシがいままでのスレを本当に全て読んで偉大な読解力を得ているか、
テストするぞ。
7巻で宮古が見舞いにいったのは、誰じゃ？（5分以内じゃ）
100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 20:48 ID:FByh5exN: >>99
>>98で無い上に、時間切れだが一応ﾒﾙ欄。
101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 21:02 ID:9HDJacwf: >>100 時間切れじゃ・・
第2問じゃ。8巻でシイナが家出した回の扉絵に、下半身だけ
登場しておる人物は誰じゃ？（5分以内じゃ）
最後の質問じゃ。エン・ソフを箱から出したのは誰じゃ？（同じじゃ）
もうねるぞ。
102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 21:14 ID:FByh5exN: >>101
問題出すなら、時間決めてから出してくれよ。
あちこち放浪してるから、問題見た時には既にタイムアップだ。

しかし、この問題は両方わからね。
単行本は実家だし確認もできない。

あてずっぽうだけど、
上：話の内容的にシイナパパ？
下：これは明らかになってないんじゃないの？
　　その後の展開からは須藤っぽいけど。
103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 22:54 ID:0qndb97h: >>100
みよちゃんと推測する理由が聞きたいな、
と思ったけど、シイナは入院してないから一択か

>>101
１．家出人二人、という題とシイナの服装が異なる、という事でのり夫
２．中から開けた、と言っているのでアキラ。ただ、（おそらく宮古の助けを
借りて）須藤が連れだしたので誰と特定はしにくいんだが。
104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 22:59 ID:Buva/X2d: 誰も箱から出してないでしょう
アキラが動かして自分から出たと考えるのが自然
105 名前：98：03/04/06 23:16 ID:oWf562ZS: >>99
俺は釣り師じゃないぞｗ
オヌシこそ過去ログを1から読んで真の読解力を身に付けるべきじゃ！
106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 23:18 ID:JL5e9GKR: >>103
俺思ったんだが、あの「刃物のようなもので」ってきっと小森ダガーだよな。
ドライバー娘のドライバーにこだわるような作者であるからして。
107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 23:27 ID:FByh5exN: >>106
プッシュダガーか。
殺傷のみを目的として作られた禍禍しきもの。

ところで、シェオルのつづりをわかる人いますか？
いたら、教えてください。
108 名前： ◆SHEOR.bVmE ：03/04/06 23:39 ID:q4ACHM/X: >>107
109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/06 23:39 ID:JL5e9GKR: そのまま。SHEOL。
110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/07 00:01 ID:U2U5IuMJ: おいっちょっとまてい、
禍禍しいのはプッシュダガーじゃなくてハイヌウェレだろ？

いや、そう思います。
111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 00:26 ID:AiG73V2E: >106　そのものじゃないぞ　エンソフが作ったやつだ
112 名前：106：03/04/07 00:45 ID:/OvLjvXo: もちろんそうですよ。
113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 01:09 ID:AFp7atYD: >>110
ハイヌは禍禍しいね。
114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 01:15 ID:/OvLjvXo: 調べてみますた
ttp://enkan.fc2web.com/minwa/sonota/08.html
これまでの竜の子で俺はハイヌウェレが一番好き。カコイイ。
115 名前：2度寝するぞ：03/04/07 03:53 ID:GYSWW/fq: 115問じゃ。鶴の名を聞いて血相を変え、そして、のちに彼にシイナの生存を
電話で知らせた美園の行動の一貫性について説明するのじゃ。（10文字以内でじゃ）
回答者には、シェオルとリンクさせてやるぞなもし。
116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 04:37 ID:90ZHDE4i: つまらないから、もう頑張らなくてもいいですよ
117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/07 18:24 ID:yFSZLmVL: 大したことじゃないけど最近単行本を見て気が付いたこと。

第２話で、イカツチの出現を見る鶴丸たち。
のり夫の方は目を閉じている。これは少し離れてついて来ている竜の子を通じて見ているのだということは
１巻のうちに分かるが・・・
一方、鶴丸は窓から肉眼で見ているようにも見えるが、
94ページの最後のコマで額に指を当てている。
このアクションが「キミのは使えないんだろ？」と言われた竜の子＝ホシ丸を通じて
見ていることの示唆だったんだな、と。
118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 00:30 ID:6hYGrcWb: ただ頭かかえてるだけ
119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 09:27 ID:BvtjHqnc: いや、それとは微妙にリアクションとして違うような気がしね？
120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 17:52 ID:eHijwwO/: >>115
美園は知っていた。
121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 21:18 ID:zuylnARV: 仙人（ワシのことじゃ）は旅に暮らすものなので、
既出なことに気付かぬこともある。じゃがワシは過去のログを
めぐったつもりじゃ。もし間違いならワシを宇宙に投げよ。
10巻で、イカツチが鶴と丸を攻撃した際、乙姫の姿が
見えないのはなぜじゃ？
122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 21:57 ID:9Qgx15QJ: キャラ作ってる奴って気持ち悪いよな
123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 22:13 ID:HfiAoNCz: うん
124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 22:20 ID:NwGyXuvR: クラが居なくなったと思ったら今度は仙人か
それともクラ＝仙人かな・・・

何にしても気持ち悪いのは確かだ
125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/08 22:40 ID:wk5u4yfX: 美園の竜の子をシイナが受け継いでいる。
126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/08 23:02 ID:qbFCALmC: A-10 down!!
高野あたりがおもしろ半分に
観戦＆ちょっかいだしにあっちにいってそうだね

と気分を変えてみる
127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 00:46 ID:QoejNxB1: 121の問いに、正直なんでかわからない。
誰か説明してみてよ。

てか実はモヒロンなんじゃないの？？？
128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 05:06 ID:3d5D8qrb: >>117
ホシマルをダガーに串刺しにされて、痛がっている鶴丸。トリックスターを銃撃された時の
須藤みたいな感じかな。東富士の時は痛くなかったかどうかは不明。

>>121
成竜が出現したからといって、いつも乙姫が姿を現すとは限らない。むしろそれは稀な
ケースであるらしい。詳しくはイルカの乙姫の時のジュン（京児）のセリフとかを
参照。
129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 09:03 ID:LkP/c98P: >>119
のりりんは確かに竜の子を通してみてるけど鶴丸は違うだろ
130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 10:18 ID:sunUeSpD: Ａ－１０落ちたという話なので、過去ログからＡ－１０の話とか。
最近ツァーグラー隊さん来ないなぁ。１０巻の頃とか来ると思ったんだけど。
----
759 名前：ツァーグラー隊投稿日： 01/12/05 02:54
>>754
☆『ＧＡＵ－８／Ａアベンジャー』３０ｍｍガトリング砲スペック

口径：３０ｍｍ７砲身
全長：約４メートル
重量：約１．８トン（砲弾１３５０発込み）
射撃速度：３０００～３９００発／分（５０～６５発／秒）

Ａ－１０の装弾数は１３５０発ですので、単純計算で連続２５秒ぐらい
射撃を行うことが出来るのであります。
しかしながら機関銃や機関砲は、銃身強度や戦闘効率の関係から、通常は弾を撃ち尽くすような
連続射撃は行いません（アサルトライフルで通常は単射を使用するのと同じ）。
実戦では『なるたる』のように２～３秒の射撃をおこなう様であります。
ただし銃をオシャカにする覚悟があれば、それ以上の連続射撃も出来ると思われます。

ちなみに３０ｍｍ砲弾というとなんか小さそうでありますが、実際にはアホみたいな大きさで
何と牛乳ビン以上の大きさがあります。まさに砲弾。
いかなる車両も一掃射でスクラップであります。
----
384 名前：ツァーグラー隊投稿日： 2001/03/28(水) 01:52
>>383
血なまぐさくて、下品な飛行機だからでは？それにあれは陸軍の天敵

Ａ－１０サンダーボルトは、戦車や装甲車両を３０ｍｍガトリングで
穴だらけにし、中の乗員を跳弾でミンチにするチャーミングな飛行機です。

385 名前：名無したちの午後投稿日： 2001/03/28(水) 01:55
(;´Д`)ﾁｬｰﾐﾝｸﾞﾀﾞ
131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 12:13 ID:+rW9H8FK: １３～３８ｍｍ厚のチタン製のバスタブ型の装甲に乗員は守られています。
132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/09 14:50 ID:3mJFKSiL: 竜の子のリンク者の居場所さえわかってれば、まだ、人にぶがあるね。
133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 16:25 ID:GmBqi4NI: 今日電車乗ってて誰かが「なるたる」面白いって話が聞こえました。
どんなんですか？
134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 16:35 ID:hdmZVcGz: >>133
メルヘンだよメルヘン
135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 17:02 ID:RQdxGphI: >>133
そ。メルヒェン。
とりあえず最新刊でも読むといい。
美少年が腑分けされるようなメルヒェン。
136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 17:23 ID:yF5nroNs: いきなり最新刊から読んじゃダメだろ。

ところで、
レイプされても撃たれても顔色１つ変えない涅さん。
「おなか・・・・・・ですか。とくわかりませんが」とまで言うのが、
おにぎり食べて「おいしいです」
ここで心にもないこと言うキャラでもなさそうだし、よく分からん。
しかしそうも意味深。
137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 17:24 ID:yF5nroNs: 間違えた

そうも→どうも
138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 18:19 ID:5XO0VJTQ: 世の中の全てにおいて
宮崎駿的なもの＝メルヘン（ファンタジー、ロリコンでも可）
高畑勲的なもの＝その他すべて
よって、「なるたる」はメルヘン。
139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 19:15 ID:Pj5V5Unu: メルヘン：
おとぎばなし。昔話。童話。妖精・小人・魔法使いなどが活躍する空想的な物語

確かにメルヘン。残虐で容赦無くてもメルヘン。
140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 19:33 ID:CPgdwEBG: ＞138
軍オタもメルヒェンですか？そうですか。
141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 19:34 ID:lcyoXKF8: 122,123,124よ。オヌシらとワシとでは「なるたる」について
見える景色がちがうようじゃの・・　どちらかが絶対であることもなかろう・・
じゃがワシが見ている景色を、以下のほのめかしによって一瞬だけでもみてくれれば本望じゃ。
　　・・俊二は成竜を目撃しただけで、ついぞ乙姫を見なかった・・
　　・・彼はシイナの後姿に（初潮後とはいえの）に実生をおぼえ、
　　　　のり夫は死のちかく（10巻184ページじゃ）、後姿のシイナにかさなる
　　　　鶴の過去に思いを致した・・
そして、120氏の詩的な答えじゃ。そこには、時の経過がある。
年寄りのながい話はきらわれような・・　しばらくは天上界にもどるとしよう・・
142 名前：133：03/04/09 20:46 ID:Dle6IVDz: 水スペ見て決心した。
内容全然わからんが明日全巻買ってきます。
143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 22:10 ID:gCpDuthf: >>142
何故水スペ？
144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/09 23:25 ID:z7XFPJgK: 涅が綾波レイっぽくて萎える
145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 00:27 ID:/ZgcZTdC: >>142
鑑賞用と保存用とで１冊ずつ、計２０冊買ってきなさい。
神になれるよ。
146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 00:38 ID:/ZgcZTdC: 「あまいぞ！文吾」読みてぇ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1333/tyousa4.htm
147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 01:39 ID:+SHnLbAk: >>140
軍ヲタでも作品内に意味も無く（本当は意味があって）美少女が出てくるのは
メルヘン以外の何物でもない。
スレ違い御免。
148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 04:06 ID:EAyebCZo: >>146
「あまいぞ！男吾」（Moo念平ｾﾝｾ、てんとうむしｺﾐｯｸｽ版）なら
全巻あるのですが(w
149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 09:21 ID:CXJ6useH: >>138
宮崎フリークの一人として不思議に納得。
と言うか少女と空というキーはこれ以上ないくらいに鬼頭と宮崎に共通してるだけに・・・
150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 09:55 ID:JISAQS7v: >>149
両氏ともロリペドだしな(w
151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 10:06 ID:0JH7fZYi: >>146
あまいぞ！文吾ならここで見たよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1020187300/
152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 10:39 ID:pY1L3NZ2: >146
あ、読んだ覚えがあるな。
文吾が生理用品を買ってきた後、もう一回パシらされる話だったかな。うろ覚え。
153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 12:51 ID:YOFkYRsq: >>148
俺も持ってるｗ
154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 15:17 ID:h6lZId3H: 宮崎氏は、戦車と飛行機が何よりも好きなのに、だせない欲求不満を炉利ではきだしています。
155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 15:49 ID:qEaS4yRZ: 須藤直角の死に様予想その１

☆須藤直角、実は選民ではなく凡人だった
須藤「なぜだ！？なぜ私の体がしおに！？
　　まさか……」
ﾂﾙ○「選ばれた人間以外が物質変換を使い過ぎると、その人間は塩になってしまう…
　　そうだ。須藤直角…君は凡人だ」
須藤「それでは私のやっていたことは、すべて……」
ﾂﾙ○「幻だったのだよ！　たった数人の保持者で何ができる…
　　この星は、もはや彼等凡人達のものだ」
須藤「そうか………
　　　さらばだ！」

ｻﾗｻﾗｻﾗ……
156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 16:36 ID:7imUncxn: 「ただひとつ言える事は・・・・・・
須藤が全ての人々の幸せも人生も犠牲にして行動しているという事だ
それは間違いなく「悪」だ・・・・・・」

「おまえは・・・・・・・・・自分が『悪』だと気付いていない・・・
もっともドス黒い『悪』だ・・・」
157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 17:24 ID:LtaVTbDe: まぁ、よく言われる話だが銃器や戦闘機、戦車などの
「先の細長いもの」は心理学的に男性器を象徴してたりするんだけどね
＜だから戦車も砲塔の長いほうが人気がある

その辺お詳しい方いますか？
158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 18:29 ID:+mMExe3Z: 「砲塔」が長い戦車は嫌だなぁ・・・ｗ
いや、「砲身」のつもりで書いてるんだろうってのはわかるんだが。
159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 19:56 ID:sfz30HB3: アニメの公式ページがオープンしたみたいだね
160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 20:17 ID:Xy+E3IWT: 「あまいぞ！文吾」うｐキボンヌ。
161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/10 21:29 ID:K6NCvAdc: 須藤や宮古がどんな死に方をするか、今から楽しみ
162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 22:14 ID:QWdvDi3w: ttp://www.narutaru.jp/
163 名前：133：03/04/10 22:18 ID:poirCUAi: １巻読んだよ。
ﾛﾘが気になるけど、おもろいね。
164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 22:23 ID:J119wvsr: >>162
シイナのキャラデザが、なんか漫画のイメージと違うな。
目、かな？
165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 23:18 ID:Npyug4ff: >>155って何かで見たことがあるような気が……
何だっけ
166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 23:24 ID:X2BqVrXH: >>165
ナディアの最終回
167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 23:26 ID:MOl+COMZ: >>165
不思議の海のナディア
168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 23:29 ID:X2BqVrXH: かぶった (w
169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/10 23:57 ID:RLieG/pW: >>162
キ、キャストが偉いことに・・・・。だから皆さん騒いでたのね。ぜんぜんわかんなかったよ。
監督・・・「美味しんぼ」「スレイヤーズ」（　゜Д゜）アウウウ
170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 01:09 ID:Xv/OC82V: それにしても、ガーゴイル様は至高の悪党だったよなぁ。

どこかのクソガキと違って・・・
171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 01:54 ID:8P7nIIge: あの歳で全身タイツ？に仮面を着こなす御仁だからな
無駄に偉そうだし指パッチンで部下あぼーんするし…
素晴らしい
172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 02:14 ID:09zfv+v2: シイナの竜の子はデジコかよ。。。
173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 03:02 ID:09zfv+v2: よくみたら干し○にキャスト付いてる。

喋ったっけ？１巻のやつ？
174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 03:02 ID:Bys5ZjeU: >>172
竜の子じゃなくてシイナがだよ
175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 03:17 ID:hL5/jPhh: ウィ
176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 03:32 ID:hL5/jPhh: ＡとＲ。
秋野（Ａｋｉｎｏ）さんと楽田（Ｒａｋｕｔａ）くんの名前からタイトルとってるのかな。
今更だけど。
177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 09:33 ID:D5AaIcSh: ホシ丸が喋るのかという話題はもうさんざ出てるわけだが・・・
やっぱ、頭の中で語りかけてくる声じゃないの？　ホシ丸じゃなかった訳だが。

さて、真面目な話。
（４巻で「リンクのレベルを抑えろ」と言われ、さとみ）
「竜の子に利用されるだけなんて我慢ならないから」
（４月号で、美園）
「（竜の子は）やっぱりそれが理由なのね。力を貸すかわりに思考を借りる、か」

このことからまとめると、リンクのレベルを下げた状態とは、竜の子に一方的に利用される状態、
すなわち一方的に思考を貸す状態だと言える。
リンクを切っておけば、竜の子の受容した情報は伝わらない＆動かすこともできないが、
実は竜の子はリンク者の思考を借り続けている。
更にその状態で竜の子が動くこと（自律行動）があるかどうかは確証がないが、どうも可能っぽい。
こういうこと？
178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 09:36 ID:sShLufOL: アニメは体型がやや普通の人間っぽくなってる気が。
鬼頭マンガは読む以前にキャラの体型が苦手だっていう人、多いからね。
179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 11:27 ID:rW0oTHhg: 言われるまで気づかなかったけど確かに独特かもなぁ
お人形さんっぽい体型って言えばいいのか？
180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 11:51 ID:aNHPa/I2: アニメ公式サイトの「キャスト＆スタッフ」のページに
「竜骸デザイン」ってあるけど、「竜の子デザイン」じゃないのな。
成竜と竜の子ひっくるめて「竜骸」って事にしてるのかな、とちょっと気になった。
181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 11:59 ID:ZaYMtW1D: >>180
須藤サイド＝竜の子

鶴丸サイド＝竜骸
182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 13:13 ID:aNHPa/I2: >181
いや、それはわかってるけどさ。
竜関係全てを「竜骸」と適当にまとめてる感じのアニメ製作側に疑問を感じてるのよ。
いい加減な仕事しそうだなとは思ったが、やっぱり確定だな、と。
183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 13:50 ID:Z8coEBfA: たかがCSのアニメにそこまで要求するのも酷ってもんだ。

作ってるのは作者でもこのスレの住人でもない、ただのｵｯｻﾝ連中
なのだからして。
184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 14:32 ID:4vVQeSNu: >181
後発的なメディアミックスってのは、
基本的に原作のCMなんだからきにすんな。作品とは言えない。
アニメだけチェックしてるような層に、
なるたるファン（関連製品買ってくれる人）を増やすのが目的なんだから。
185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 14:55 ID:sShLufOL: 「作品とはいえない」ってどういう日本語だ（笑）
CM]だって作品だろ（笑）
186 名前：コッローディ：03/04/11 17:22 ID:WTtNl+lG: 前スレでさんざん既出だったらスルーしてクダサイ
なんかベニーニの「ピノッキオ」の記事よんで、
シイナは竜の力で作った中で、ゆいいつ魂が宿ったモノなのかなとオモタ。
だから基本的に何でも出来るし（頭良し、運動神経良し）乙姫が大切に守るんカナと。
本来からっぽの「秕」であるはずのモノに宿った生命、そして・・、メルヒェンだ。
人形は作者の好きなモチーフだしなぁ。
シイナには竜の子はいないんじゃないかねぇ、
むしろ別の竜の子や竜達から守られる存在のような・・、おお白の姫君よ！
187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 17:44 ID:sShLufOL: なら他の竜の子や保持者が平気でシイナを攻撃できるのは何故だ
188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 18:48 ID:0YFDxPx7: >>179
ロリっぽい・・・・てのともちょっと違うか。

鬼頭さんが爆乳お姉さん描いたらどうなるか
一度見てみたい気もするが。
189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/11 19:23 ID:a0vEK3nC: >>187
い　い　か　ら。
190 名前：三浦：03/04/11 21:42 ID:IHk7GSlk: >>186
だから、シイナハは特別なのか。
191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/12 00:38 ID:KHAlRG/Q: >>177
それでいうと自律行動はできるかもしれないけど
竜の子が保持者とリンク切れた時（さとみ失神時）、保持者の望む行動（シイナを攻撃する）をするのはおかしくないか？
それは自律行動かもしれないけど、保持者に従ってるのと同じことだし。
192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/12 02:17 ID:Gy8pS9pl: シイナじたい、誰かが動かしている竜の子だったり
193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/12 08:33 ID:hi6Clc36: >>191
保持者の思考（魂）を写し取るのが目的なら
リンクレベルが落ちたとき、保持者が「これまで」望んだように動くのでは？
竜の子の造形さえも、保持者の内面に直結してるようだし。

つまりは保持者（のちょっとアレな子供たち）が
竜の子という他に有り得ない力を得て、何を望むか？それは未来に繋がるか？
が、この漫画のテーマの一つかもね。
194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/12 10:25 ID:wOZiLTHk: >193
思考に固執しすぎて、竜の子が竜になることを忘れてないかい？
195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/12 11:28 ID:KCKzOdf/: >>191
既出なんだけど、さとみの時はイカツチのビームに撃たれて「ぎゃあ」と悲鳴をあげてるから、
リンクが切れてはいないんだよ。
むしろ問題はホシ丸のケースだろ。
196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/12 13:29 ID:1umAszZ+: そういえば今更思い出したんだが、小森がああやって捕まったとすれば、
アキラに「エンソフトホシマルニヨロシク」って手紙を出したのは誰？
っつーか動機は何？
197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/12 16:12 ID:/5jjOgdz: >196
あの時点でエンソフの名前を知ってるのはアキラとシイナ、
それにホシマルを通して見てた鶴丸くらいかな？
あと、クリさんも知りえたかもしれないな。
…やっぱり謎ですな。
198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/12 16:35 ID:EvxcjgbJ: 髪染めたアキラﾀﾝと同い年くらいの顔立ちの整った男の子、だっけ。
当てはまる登場人物がいないね。
199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/12 16:47 ID:H/nuTlff: 手紙の話は前にも一度話題にのぼったよん。以下、参考までに。

9 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 02/08/19 16:24 ID:2XpigdJo

アキラの家に「エンソフトホシマルニヨロシク」の手紙届けたのって、ノリオじゃないかと
思ったんだけど、この話って出てったっけ？
「アキラと同じ年頃・顔立ちの整った」という条件は満たしているし、話の流れからして
鶴丸陣営からのシイナたちへの接触の一部だと思う。髪は一時的に染めれば大丈夫だし。
あれがノリオなら、やっぱり小森はもう死んでいるんだろうなあ。

14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 02/08/21 22:20 ID:Oe6lT6uQ

9>
そういう考え方もありましたか！ということは、
シイナ達の行動を、鶴丸達が把握していたって事ですよね。
小森の死体もひろちゃん同様のり夫の竜の子で処理したの
でしょうか…。
鶴丸が☆丸と何かしらリンクしてる裏付けにもなる説のような気
がしますが…どでしょ？
　個人的には、小森は生きていて（欲しいので）、あの手紙は
やっぱり小森本人が渡したものと思ってます。どこかに竜の子と
一緒に保護されているのか、はたまたお亡くなりになっているのか、
謎です。
200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/12 16:54 ID:/5jjOgdz: >198
竜の子使って見た目人間ｿｯｸﾘな偽人間は作れると思うが…
江角ジュンの例もあるし。
だったらなおさら誰がやったか分からないな。
201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/12 18:38 ID:uKXWQxj7: なるたるは、近未来という設定のお話なのですか？
勝手に１０年くらい前の設定だと思ってたんだけど・・・。
202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/12 20:35 ID:WLIU6WFT: 近未来のつもりで始めたが、実時間に追い抜かれてしまった（大嘘）
203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/12 22:55 ID:/zMlbZxW: >>196
前後の話のつながりから、たぶん鶴丸タンでつ。
勿論のり夫に頼んででんたくんを変形させたんでしょうが。
シイナに鶴丸のことを探させようとした工作の１つだと思いまつ。
あの手紙を見て、シイナは「あいつ捕まえよう」と決めたわけですし。
204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/13 01:01 ID:HUfaJizD: >>203
鶴丸だとするとなぜデンタで小森にとどめを刺さなかったんだろう？
もし小森が再生に成功していたらシイナを放っとくはずはないんだが
205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/13 01:18 ID:J+wUeNTp: >>157
そんなん信じるなよ、トイレの花子さんレベルの話だぜ
206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/13 11:56 ID:70pRnCXE: 近未来と言うより微妙なパラレルワールドだよな
自衛隊がA-10もっていたり
携帯電話やネットって出てきたっけ？
207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/13 18:29 ID:Dd5H4DE/: シイナパパとママの会話とかって、ちゃんと「シイナ」と「秕」を分けて
使ってるんだよね。こういう漫画でしかできない表現ってアニメでは
どうするんだろう？シイナの名前は結構重要な伏線っぽいのに。
発音のアクセントで区別するんかな？
個人的に「シイナ」は椎名林檎の「椎名」発音だと思っているが。
208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/13 19:08 ID:TFTXhJ9K: 今月号の疑問
ラスト、夜の遊園地から弾道ミサイル飛んでいったじゃん。
で（おそらく）時を同じくして外国のおっちゃんが
照明の暗い寝室らしいところで、深刻な顔をして
電話を取っているわけなのだが、あそこはどこの国なんでしょうか？
時差があるとして、日本夜で向こうも夜？早朝？にしても
当てはまる国は限られてますよね？
209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/13 19:30 ID:P8TsHcxx: アメリカでしょ、７００ページの画面に地図映ってるし。

東京とワシントンの時差は-14時間なので、
東京が午後７時とすると、ワシントンは午前５時。
時間帯としてはこのあたりでしょうか。
210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/13 19:52 ID:32rJkOz+: あの弾道ミサイルは米国製のLGM-118 Peacekeeper かな？
211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/13 23:39 ID:X2l/jBTw: 遊園地であることになんか意味あるのかな？
それとミサイルは日本→アメリカだけなんだろうか？高野がアメリカから日本に発射ってのもありだと思う
212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/13 23:43 ID:32rJkOz+: よーく見ると２発だったね。
213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/13 23:48 ID:do0bhQts: >>209-211
地図見なかったアメリカね（ﾃﾍ

高野須藤サイドの動きだとして対米なぜ？
世界の攪乱を狙っているとしても、まだ準備が万端ではない気がする。
須藤なんか行き当たりばったりな感じ。
大丈夫かリーダー？
214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 02:31 ID:B7xRFn3G: 米国のレーダーサイトって，洞窟の中にあるんじゃありませんでしたっけ？
そうじゃなくても，重要施設に窓はないだろ
nasaの管制室はTVでよく見るけどいつだって夜の雰囲気だね
215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 02:34 ID:B7xRFn3G: おっと，ごめんよく読んでなかった
寝室の窓が書いてあったのね

遊園地はパレードの始まりの雰囲気かな
216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 02:37 ID:BhLcUu4m: 旅行者（？）が「村があるはずだけど…」と言っていたけど、
村をまるごと一つ消しちゃったってこと？
217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 03:11 ID:yvvkt+l5: 黒の子供会サイドの連中は見れば見るほどムカつくな。
遊び半分でやってるのが気に喰わねぇ。
つーかこのマンガの悪党共は、どいつもこいつも遊び半分でとんでもねー事やらかすよな……

これ読んでる奴で、ネタじゃなくでマジで
須藤サイドに心から共感する、理解できるって奴いるのかな？
218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 12:24 ID:FOgktHIM: 極論だけど納得できるといった感じじゃないの？
219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 12:31 ID:2WRkF/Rp: >>217
俺には無理だ
220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 14:25 ID:WaYPuldj: >>217
須藤は本気だと思うが。自分の家族殺しちゃうほどだし。
他はちょっとアレだけど。
221 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 17:54 ID:YIVM5L1j: >>217
共感はできない。須藤はわかりづらいんだもん。
選民意識を振りかざしつつ、姥捨山的？
エコロジカルの割には、地球に優しくないことばかり企んでいそう。
222 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 19:41 ID:F5RqJUMj: >>213
米国は報復に、全世界にミサイルぶっ放すから一度で
済むからだろ
物質再構成はやりすぎると、まずいみたいだし

シイナの竜の子は月かな
223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 20:36 ID:vLIf0iCC: >月かな

安易すぎ
224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/14 21:13 ID:6oc4uQnE: 地球ってのも結構安易だったと思う
225 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 21:26 ID:m6oz4yvx: タトゥーいれた少女ってのも安易だ
226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 21:29 ID:3B3YdyIK: 核ミサイルってのも安易だねえ
227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 21:35 ID:YIVM5L1j: 地球のダメージは涅さんに響いてこないのか？
228 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 21:35 ID:F5RqJUMj: >>223
うっせーばーか

前スレで
293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：03/02/26 00:27 ID:z/b3W2r8
>>289
ん？
シェオルって地球そのものじゃないのか

って書いたとき、誰も同意してなかったけど

779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：03/03/25 16:51 ID:/ytvtM0t
シイナの竜の子はいっそ太陽でお願いします

シェオル＝地球はこのスレの予想どうりだったな

とかなってんだよ、このスレのバカ共は

こんなＥＶＡのパクリマンガ、大体展開読めるわ
229 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 21:40 ID:zEWoL9bE: >>228
まぁまぁ、午後ティーでもどうですか？
230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 21:43 ID:3B3YdyIK: >>228
まあまあ、俺のちんこでもしゃぶれよ
231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/14 21:55 ID:gRQdxRW4: >>228

まぁまぁ、ぶぶづけでも食っていきなされ
232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/04/14 22:31 ID:XKuVDfKr: あおりすぎて寒いわい。
233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 09:53 ID:aQnJeBBl: >>228
どの返信がいいですか？

１．またなんでもエヴァに結びつけるヤツがいる・・・
２．「同意」とは言わなかったかも知れんけどシェオル＝地球という意見は何回も出て、
主要見解の１つだった（もちろん他にも意見はあったが）
３．まあまあ、ニンジンでも食べて落ち着けや。
234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 09:54 ID:aQnJeBBl: ↑２．に「空気読めよ」の一言を追加。
235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 17:01 ID:ZTQehy1C: 須藤たちにしてやられてしまった、宮子たちの次号以降の反応が楽しみ。
核爆弾の誤爆＝米軍の失態と自衛隊の勢力拡大までは、おそらく宮子の
計算通りだったと思うが、今回の事態にいつも不敵な宮子と冷静な佐藤さんは
どう対処するんだろう。
236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 19:12 ID:mVyCZf7l: >235
宮子「あー、してやられちゃったねえ（苦笑）」
佐藤「どうします？」
宮子「こうなるのも予想のうちさ。じゃあ佐藤君、例の…。」
佐藤「アレですか、わかりました」
とか言って結構冷静に事を運びそう…。
237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 20:40 ID:eURJsZ9H: 日野レポートの内容次第かね？
238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/15 21:08 ID:VjpSJE3l: 米が核攻撃を受けるってくらいまでは仮定に入っていそうだけど
発射地が日本っていうのはなぁ・・・
冷戦期に作られたものなら日本の共産テロリストが核テロ起こした場合くらいなら対処案が無くもなさそうだけど
ICBMだからな・・・
239 名前：三浦：03/04/16 01:02 ID:NmYcMafd: もともと宮古らがリンク者を使って何をやろうとしていたのか？
黒の子らも宮古と組んで何をやろうとしていたのか？
何で、決別したのか？
その辺が今一よく分からん。
240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 01:04 ID:swN0QJ9n: ここ激すげー
http://2ch.tosatu.com/
未センサーeroアニメ画像&ムービーＤＬ放題でしたモナ(^^)/
241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 16:40 ID:VedrQLwf: >>236
凄いしっくり来る・・・・
あのペースを崩して動揺し出したら最期の時だろうな。
というのはマトモな考え方で、彼らの場合最期までああいう感じというのもありそう。
（そもそも死ぬと決まったわけじゃないが）
242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 18:00 ID:t+Ub5j49: 少なくとも須藤らには楽に死んで欲しくない。
まあ、今までの展開からいって、悪党が生き残って
善人が死ぬってのは多いにありそうだが（ｗ
243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 20:12 ID:btMWKOft: 例の情報収集を行っている杖の女とかが、どう絡んでくるかも気になる。
ある意味であの女は、須藤や宮子に平穏な生活を壊された一般の人々の代表でしょ？
漫画にありがちな、特殊能力を持つヒーロー、ヒロインや組織のボスのみが大活躍して
普通の大衆は無力に逃げ惑ったり殺されたり、虐殺場面の演出としてのみ登場する
という図式に対しての作者なりのこだわりを感じるんだよね。宮子たちが東富士で
気にもとめなかった犠牲者サイドから、思わぬ所で足元すくわれたりして。
244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 21:03 ID:qjKaFGIu: 何とはいわないが厨房臭い虐殺漫画のように犠牲者が犠牲者のままでとどまらない可能性はあるな
そこらのＤＱＮでものりおタン殺しちまったわけだし
杖女がんがれ
245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 21:11 ID:aUjYlQR/: 杖女が杖でシイナの膜を破る結末を望みます
246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 21:15 ID:0gZhToxT: >>243 死のみは誰の上にも平等に訪れるということでは。
247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 22:39 ID:dOf3WYIK: >>246
乙姫にも？星が竜の骸であるならばいつかは死ぬのかな
248 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/16 23:10 ID:FwMX4e62: >>242
タカヤとか鈴木さんとかかも？＞次の犠牲者

あと文吾の死はあの陸上部の子によってもたらされる
ような気が。
249 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/17 21:58 ID:mMwB1wK/: >247
乙姫の死んだ成竜が新たな竜骸＝竜の子になる。

と勝手に妄想してみる。
250 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 01:37 ID:d11maTc+: >247
竜の数が減少していつか０になるのでそれはないと思う
251 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 01:46 ID:0cE8VrsM: 乙姫と成竜は生き物じゃないから、生きてもいないし
死んでもいないんじゃないのか？
252 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 09:12 ID:raIHkrYO: この話ってネットも携帯も出てこないし電話機とかちょっと型古いし、
でもカラオケとかやってるから90年代初頭くらいの時代設定？
253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 09:16 ID:+pgldrNf: ところで、図書館に辞書を引きに行ったシイナ。
家に辞書くらいないのか？　受験勉強でも使いそうだし。
なるべくちゃんとした辞書を引きたかったのか。
と思ったが、家に居づらいがための（自分に対する）口実かも。
254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 09:44 ID:2RgmodGM: >252
そーいえば、シイナん家のテレビのチャンネルは手回し式だ。
255 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 11:07 ID:/RZvsbRM: みんなっ、大変なんだ!　悲劇は友達にこの本を貸したこと
から、始まったんだ・・　そいつ曰く
　「作者も、主人公に枇って漢字で名前をつけたのが甘いな・・
　　せめてカタカナにしとけばよかったのに。
　　だいたい俊二が、そんな否定的な名前をわが子につけるのを
　　みとめるか？それとも、美園が、俊二が関われない状況で
　　命名できたのか？　甘いな・・」
こう言われて反論できなかった俺。　俺のモノクロテレビ的な
頭では無理だ・・　くやしいぜ
256 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 12:37 ID:vQzRnw5b: >>255
・・・大変なんですか？w
俊二も納得せざるを得ない理由の存在を想定するのは、
推測が過ぎるでしょうか？
257 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 12:38 ID:2vkDLlYs: パパはへきるヲタだったから、賛成したんだよ
意味は考えなかった
258 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 16:40 ID:2ZNcf0S8: この漫画も、連載当初の構想がゆがめられて、おそらく編集の指導により
脚本が作られて描いているのだと思う。新人のうちは、もっと簡潔な
ピシッとしたしまりのある作品を、いろいろと描いてみることが大事で、
一発あててアニメ化して、それで一財産きずいたら、たちまちあとは
飽きられてしまって、、、、というパターンにはまりやすそう。
　デビュー時の絵柄、みじかいけど完結した作話、後に余韻の残る
感じの残酷さ、それがとてもすばらしかったのに、長期連載なるたる
は、それからすれば、ガラクタ。まるで同人誌の延長。
259 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 16:40 ID:uHYsxrlS: >252
軍・自衛隊の装備・兵器を見ての年代推測もできそうだね。
あとは警官の制服の違いとか？（6巻に出てないかな）
…詳しい人おながいします。
260 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 16:52 ID:/RZvsbRM: >>256 257 レスどうもです。
>>256 納得せざるを得ない理由　のことだが、もし可能なら具体的に
挙げてくれるとありがたい。
ヤツを完膚なきまでにやっつけれるくらいの
論理武装がしたいからね・・
261 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 18:03 ID:J9Dae7bl: >>255
実生という名前の人が早死(or不幸)にしたから
逆の名前をつければ長生き(or幸福)すると思ったから
枇にした、とか？

昔読んだマンガで、いい名前をつけたら
赤子のときに死んだからって、次の子に
不幸っぽい名前をつけたって話があったんで...
タイトルどころか作者も失念
262 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 19:02 ID:Zq0QlJMS: 全然関係ない話だが、幼児にいい名前をつけると悪いもの（悪魔とか）に
狙われやすくなるから、カモフラージュとして子供の頃は逆に
変な名前つけるという風習がわりと世界中にあるらしい。もしくはあったらしい。
日本も昔そうだったよな。
263 名前：256：03/04/18 19:34 ID:cqVQkvk+: >>260
やっつける、って・・・まだ答えは出てませんから･･･
それこそが、秕の『特別』さは何に由来するのか、という
この漫画の最大の謎ではないかと。
そこまで読んで、『秕』という名前が暗示するものを察して、『甘い』と言ってるなら・・・。
個人的には、この名前の持つ意味こそが、この物語の収束点になりそうな気がする。
264 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 23:24 ID:hdEep8PY: >>258
ん？縦読みできないんだけど？

まあパパンには秕つー名前の意味するところは分かんなかったんだろ。
辞書引かなかった読者も「変わった名前だな」程度の認識で読んできたわけだし。
265 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 23:44 ID:ef2Pvmdi: >>261
猿
266 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 01:20 ID:4yFxAe9H: >264

は？
何いってんの？
別にいいじゃん。
267 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 01:50 ID:epgOsjZc: >255
その話は最初の方のスレで名前の話題が出るたびに
してたけど流されまくってたよ(´･ω･`)

なぜ名前問題が母親だけ糾弾されるのか。
モヒロンだからちゃんと考えてあるんだろうな。
268 名前：255：03/04/19 10:10 ID:TuYxSfC4: サンキュ、みんな。名前問題は物語の今後の展開の中で
明らかにされていく主要な問題の1つなんだな・・
>261 >262 為になった。幅広い常識を身につけられるのが
このスレの魅力だ。
ダチの追求には、今のところは257の答えでかわそうと思う。
269 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 12:23 ID:P2xIr6o/: 名前、特に真の意味を持つ名前を隠しておいて、
仮の名を付けておくとかいうのは昔はよく使われていた手
（男に女の名前を付けたり、元服になって名前を付けたり）

ちょっと関係ないけどﾜﾗﾀ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046924068/447
270 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 21:11 ID:cR7m6BE9: そういう、風習ありそうだね、シイナのおじいちゃんの所の島。
海の中にたてられた鳥居って意味深で気になる。
祭られているのはやっぱり海に関係した神様なのだろうか。
271 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 21:26 ID:Vp/t0qkw: あの鳥居自体がシイナの竜の子（嘘
272 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 21:30 ID:7t3viUAC: ウロボロスはなるたるのモチーフの一つだと思う。
鶴丸の「父であり息子である」。
「加害者の手、被害者の目」(強引)
273 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 23:56 ID:1bYDe4Np: シイナの竜の子は、・・・地球・・・かな。
ばあちゃんに笑われてたけど・・・。
274 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 00:13 ID:c7SBKg4/: 名前に関するエピソードはヴァンデにもあったね。自分に無いもの、欲しいものを求めて
ロリヴァンデとエイバリーは、最初はそれぞれ憧れの人の名前を名のっていた。
でも二人が自分自身と向き合い、お互いに自分の名前を名のり合った時から二人の
本当の出会いが始まって、最終的に黒翼の大きな飛行機が誕生していくわけなんだが。

「実生」という名前の持つ、自分の名前と正反対の意味を知ったシイナは
いったい何を思ったんだろう？
275 名前：山崎渉：03/04/20 00:15 ID:se2qMrZK: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
276 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 00:31 ID:0sfivTkc: 　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>275
277 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 00:46 ID:TTBCZOiW: 「実生」みしょう
「美園」みその

何となく語感が似てるな。姉妹かしら。
278 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 02:34 ID:/+awo7Pl: 作者の好きな某映画のラストみたいに、
シイナが竜の子に向かって「私の名前は秕です」という具合に、
生まれて初めて自分の名前を名乗るシーンで、なるたるも終わったりして。

ちょっと話がそれるけど、黒田硫黄の「南天」に出てくる
ドン・ホセも例の映画が元ネタだよね。
279 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 04:03 ID:ysXoRPHY: えっなんだっけそれ
喉元まででかかってでてこないえよ。
う～ん、
280 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 08:06 ID:kQLmef+u: >>278-279
「男はつらいよ」に決まってるじゃねーか
281 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 10:37 ID:SekktJ1G: きたいを裏切りハッピーエンド
282 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 15:16 ID:LOmb5Wzm: 最近でもあったな。僕の名前はエンボリオです。
283 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 20:27 ID:5r+2Cpdn: >>282
アナキスとアイリンのアレか
284 名前：133：03/04/20 23:42 ID:1Be0Xp+t: 10巻まで読みました。
おもろい。絵はさっぱりして綺麗だけど「WIM」みたいな嫌さが良。のり夫んとことか。
次巻はいつ出んの？月間連載は半年に一冊くらい？
285 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 01:51 ID:FQIbjiTe: >>277
実生が俊二の家族で
美園が俊二の従兄弟とか。
286 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 15:04 ID:2vsc9yvZ: どんな珍説・奇説も、後々正しかったりすることがあるからな・・
自分も1つ挙げてみようか・・
美園が妊娠したまま、俊二と別居した・・説。この状況こそ美園が、
俊二の意にかかわらずわが子を命名できる可能性があるはず。
実生の悲劇以前に、ふたりはきれていた・・出産したものの育児に
自信がもてなくなった美園は、頭をさげて俊二にシイナを
ひきとってもらった・・どうだ？
287 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 15:34 ID:8Vj6Nfj8: >>286
美園がシイナを殺そうとしたから、仕方なく俊二が引き取ったとかな
288 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 17:29 ID:2vsc9yvZ: もう1つ、忘れてた。
実生の悲劇が起きたのが8月31日だ。そしてシイナの誕生日も
同日っぽい（確証がないが・・）。
ひょっとしたら、実生の悲劇とシイナの誕生（生誕でもいいが）は
時間的に同時な出来事だったのでは・・といってみるテスト
ついでに、今年も8月31日（なるたる時間）に向けて事態が
すすんでいる様子。
289 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 09:53 ID:KDJD9KE4: 遅れてすまんが、>>252
私は携帯持ってないから分からんのだが、この漫画の連載開始当時と今とでは
携帯の性能も普及度もかなり変わっているのでは。
こういうことは変化が速すぎて最先端取り入れるとかえってこんがらかる危険があるので
少し昔に設定してあるのかも。
玉依家のダイヤル式テレビはかなり古い品なんだろうが。
290 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 11:28 ID:uielUPXb: アニメージュの記事には

　　詩情ただよう異色の　　近　未　来　　ファンタジー

と紹介されてましたが・・・
291 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 12:17 ID:ylOzXYRo: アニメージュなんて読むなよ（´д｀）
292 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 13:05 ID:uielUPXb: アニメージュなんて読んでませんが。
こないだ記事がアップされてたんだよ。
293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 14:18 ID:48LQxYq+: 近過去、もしくは現代のパラレルワールドだろ
294 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/23 02:37 ID:2Pm8T2aA: アニメ雑誌なんて恥ずかしくて買えない……。
295 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/24 00:23 ID:FywMmLfL: 公式にキャラ紹介がUPされてるよ。
296 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/24 01:33 ID:HhjdF+C8: キャラ絵でてるね。
まあまあ原作とかけ離れてない感じで思ってたより良い感じ。

ただ、大人の為のメルヒェンとしてのアニメ化なのか
そうでないのか？それが問題だ。
297 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/24 04:10 ID:eJ+747AS: まあどちらにしろ第一話放送と同時に黒歴史となる訳だが・・・
298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/24 08:18 ID:B2HSpacx: 雪乃五月のセリフは「ウイ」だけなのか（ｗ
299 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/24 11:01 ID:bKgsqo5C: 他の竜の子は「ウイ」すらないのかなね。

…キャラ紹介見たけど、シイナパパ裸足じゃねえか。なんかﾜﾗﾀ。
300 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/24 12:57 ID:/Hk00H6G: 少なくとも５億年前から「竜」は存在していたわけだが,

須藤たちは人類どころか地球上の全ての生物まで絶滅させてしまいそうだ……
301 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/24 15:09 ID:zJUjNsSA: アニメにするなら一番重要なのは

ホシ丸に乗ったシイナがいかに気持ちよく空を飛ぶか

これに尽きる。
残虐シーンなんかは表現を和らげるんだろうな。
302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 02:07 ID:+Q+hi74B: 1話か・・・

懐かしいな
303 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 07:40 ID:6ZgjArqM: >>301
血液は透過光処理されます。

あ　　べ　　し　　！
304 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 08:16 ID:MPDcwmWC: １話？懐かしい？
ネタバレでしか？
305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 08:43 ID:1xwqa9x3: もうネタバレ平気かな。
とりあえず細かいとこから行くと･･･
「乙姫」って脳みそなくても「動物」ならなれるんですね。
これで、ここの仮説のいくつか
「ハイ消えたー！」
306 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 13:07 ID:fuMlLATh: 蝕が来たかと思った

詳細なネタバレはまた後日。
307 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 14:44 ID:bIo2bsYT: うーん、もの凄い展開だ。
須藤たち滅茶苦茶やりおってからに。
でも久々のハイヌウェレたんにﾊｧﾊｧ…。
308 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 14:52 ID:bIo2bsYT: >>305
やっぱり「脳」じゃなくて「命」とか「魂」が重要なんでしょうね。
309 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 15:58 ID:1xwqa9x3: >>307
このスレで予想されてた一番バカっぽい方法だけどね（笑）＜選別方法
310 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 16:25 ID:jrUA0dAW: >308
海藻にも魂はあるっつー事か…スゲェな。
311 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 16:44 ID:4ATXXowN: 今月号登場の「乙姫」
ヒト、カモシカ、原猿類、ハルキゲニア、恐龍、甲冑魚、エディアカラ動物群の何か、（アノマロカリスは模様が無いので除外）
312 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 17:01 ID:1xwqa9x3: >>310
あれ、海草じゃなくて動物でしょう
313 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 17:08 ID:1xwqa9x3: アノマロカリスを飼っている竜は、「ヤガーの小屋」に似た目的で
バージェス頁岩動物群を生息当時からずっと保存飼育してるように見える
314 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 17:41 ID:1BgfXrl3: 攻撃対象はアメリカだけじゃなかったか。
315 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 17:44 ID:2Pxc04+J: バージェスがでて来たのか！
ああ…ヤツらには目がないんだ。単行本待てねぇ…アフタ買っちまおうかな

>305
前スレとかに脳と魂の関係を書いてた者だが、まだ消えてないかもよ。

最近の学説だと「脳は単なる神経系のいち部分」とも言われてる。
脳って限定せずに「思考する部分（脳、神経系など）」とすれば、
どんな生物にだって前スレに書いたフィードバックの理屈で「魂」は芽生えうることになる。

これだと、普通に生きて主体的に情報処理を行う自然物は全部魂持ちになるな。
魂がない＝主体性がない＝乙姫は現世に干渉しない、というのは成り立つかも。
316 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 18:18 ID:67qwD7H6: もしかして打ち切りされるの？話の進め方が打ち切られた神風、悪1013みたいなんだけど･･･。
317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 18:40 ID:jrUA0dAW: >312
そうなのか、知らなくてｽﾏｿ。

613ページの7コマ目に
昔シイナパパが見たとかいう（回想の）成竜がいますな。
318 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 18:50 ID:1xwqa9x3: >>316
いきなりアニメっぽいおはなしに路線変更したりしてな（笑えない）
319 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 18:58 ID:1xwqa9x3: 同じコマじゃなかったんで分からないが
ハルキゲニアの竜がアロマノカリスとかを中に飼ってるのかも。

＞モヒロンさま
そのうち巻末かなんかで裏設定教えてください（笑）
320 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 19:04 ID:fuMlLATh: >>316
その２作品て打ち切りなの？　内情は全然分からんよ。
心配せんでもこれからアニメ化ってところで切られやすまい。
アフタヌーン読者は編集部に憎悪を抱いてるのが多いので納得しないかも知れないが。

ところで乙姫の中の鳥の羽にたいな形のやつ・・・ウミエラかと思ったけど、確かにエディアカラ動物の方が近いかも。
321 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 19:18 ID:x855oiVp: 魂よりも原始的なミトコンドリアレベルの話しだったり
322 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 20:01 ID:6T/hpDrN: 動物はともかく、植物まで乙姫になれるなんて。ビクーリ。
323 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 20:24 ID:K1EaeI09: (´･ω･`)
324 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 20:54 ID:jrUA0dAW: >322
おい、それはとっくにｶﾞｲｼｭﾂだ。過去レス嫁。
しかも俺が書いたし（>310）、速攻否定されてるし（>312）。
325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 21:27 ID:qFlYiQ/m: >>306
世界の形が変わり始めた…

>>316
この時期の打ちきりはないだろう。
全てシナリオの通りかと。
326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 21:33 ID:evWfUVkQ: >308

自己複製子（遺伝子）という線もあるかも。
327 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 21:38 ID:plBYhzJf: うおお、面白い。
後は結末に向けてひた走りか。早く続きが読みたい。

で、あの柄の悪い刑事さんは宮子の下に付いてたのね。
「鬼」やでんたくんを間近で見た人間だからか。
328 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/25 22:38 ID:uOvssEm0: 面白い。
こないだのシェオルで風呂敷広げ過ぎだと思って萎えてたんだが
ひょとしたらこのまま上手く力技で落とせるかもしれない。正直期待する。

逆襲のシャアみたいな終り方だけはしないでくれ。頼む。
329 名前：６ゾロ生態系破壊：03/04/25 23:41 ID:O1Kcshz8: しかし、北ﾁｮﾝの核保有宣言の直後に発売されたアフタにこんな話が載るって、
タイミングがいいんやら悪いんやら…
330 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 00:45 ID:N5vbSYU3: >324
なんで>312のこと鵜呑みにするの
俺も植物だと思うよ　シダかなんかの
331 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 02:51 ID:La837HRj: 　　.|丶　/ヽ　
　　.|　ヽ　　|
　　(　　 -_)　　ウイ
　　/　　　　|
　./　　　　　|
../＿/＿＿丿
332 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 04:34 ID:JAp5vjFh: >>330

ttp://member.nifty.ne.jp/lay/1998/bajes/edhia.html
このページの上から三番目の写真が乙姫の正体と思われる。

＞チャルニオディスクス（複製）
＞エディアカラ生物群を代表する化石の一つで、根、茎、葉のような構造が見られる。葉のような部分にはたくさんのポリプ（いそぎんちゃくのような生き物）がありまった郡体があり、原始的な腔腸動物の郡体と考えられている（京都大学所蔵）

だとさ。
とりあえず乙姫の条件は、動物でありさえすればいいらしい。
333 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 09:53 ID:zhz/XAiM: 朝から…
334 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 10:27 ID:AtMow48t: 動物というか、生物全般何でもアリなのでは。
335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 10:46 ID:ptyfkdsv: >>332
漏れも最初は羊歯かと思ったが、考えたら葉っぱ一枚っておかしいもんな。
336 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 11:34 ID:uB8KvVT5: >>332のサイトは必ずしも正しくない部分あり。
エディアカラ動物はそれぞれクラゲなど似た現生動物の仲間に分類されていたが、
今では現生の動物とは全く違う形式の生物だという説が有力。
ま、大したことではないのでこの辺で。

ところで、パパと刑事さんが話してるところに竜が現れるシーン、明らかに変なんだよな。
どこから現れたんだよ。しかも浮上してるように見える。
建物や道路よりずっとでかそうなものが町の中から・・・

これって、ヤガーの小屋が大地から現れたのと同様、地面と同化してたってことなのか。
だから地球自体竜の集合体という説も既に出ていたが、地球全体がシェオルであるということが話をややこしくする。
337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 11:36 ID:U+Wk1SGi: 宮古たちがロストした５人って
須藤、文吾、さとみ、クリ、アキラだよね？
338 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 12:09 ID:k9bCrgO1: >337
さとみじゃなくて鶴丸では？
339 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 12:32 ID:kPd2Zrly: >>337
さとみはたぶんまだ痴呆状態だしな。
あとクリじゃなくてシイナなんじゃないかと思う。
340 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 12:52 ID:5fDxGesT: ロストした5人とは>>337のとおり須藤一味では？
鶴丸とシイナを確保しろって言ってるけど、
泳がせていたのを捕まえろってことだと思うし。

さとみについては、
宮子の意に反した行動を起こし始めた須藤達が、
あの状態で放っていくとも思えない。
341 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 14:13 ID:DiwFlC8x: >ヤガーの小屋が大地から現れたのと同様

現れたか？
342 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 16:45 ID:uEs9X4cK: >>336
確かに竜の登場シーンは、穴を掘って地中に隠れていたという感じではなくて、
地面＝地球に一体化していた状態から、徐々に実体化しつつ浮上してるっぽい。
それに、これだけの竜が人目につかずに今までどこに居たのかを考えると、
地表と一体化していたと考えるのが妥当だと思う。

シェオルとの関係については、先月号の「すべての場所が家なので」という
クリさんの言葉が意味深な気がする。竜が地面に一体化することが
できるのなら、竜の子にも同じことができるんじゃないかな。
343 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 18:42 ID:IOimnWcj: 竜が普通に地面から土をかき分けて出てくるような物なら
あれだけの大きさがいくつも出てくると、そのせいで舞い上がる
土ぼこりだけで地球の気候が変わりそう
344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 19:59 ID:fWAYExcY: 移動する方向の空気を取り込んで、その分反対側で再構成を行えば
音もなく、風も起こさず移動できますよ。
345 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 20:28 ID:Amr22z3L: 打ち切り近いな・・
日本から各国への攻撃ののち、各国からの非難や攻勢を宮古らの
知力でかわして、須藤らが竜の子の力でバックアップする展開だと
思っていたんだがなあ。
一夜の内にシイナチームと須藤組が対峙しそうだよ。
須藤のいわゆる「選類思想」についても、当初作者が設定していた
須藤の思惑と違ったものになったような印象を受けた.
346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 20:37 ID:fWAYExcY: 打ち切りじゃないでしょ
347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 20:40 ID:aqjffUOx: >345

打ち切りなるよーならアニメかせんだろう（ｗ

>344

んなこたーない。
348 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 20:46 ID:6eRu+FgS: 盆栽はなかったが海草の乙姫がいたことに感動した
349 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 20:48 ID:ihtgoY7K: なぁ
やっぱ男性でも「乙姫」って呼称するのかなぁ？
350 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 20:49 ID:5fDxGesT: >>345
どう見ても、須藤チームと宮子一味は合い入れないだろ(w

あと、須藤の思想と行動は「人間以上」の存在のとるものとしては、
割としっくり来ると思うけど？
351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 21:11 ID:e6pbNhi5: >>349
５巻の最後
「姫」なのかはどうか不明。
でも乙姫。
352 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 21:12 ID:e6pbNhi5: >>343 >>344
ハイヌタンとパピーの戦闘のとき空気がないとかいうのがあったけど・・・
あれどうなってんだろう？
353 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 21:19 ID:fWAYExcY: >>347
んなこたーあるよ。設定上可能。

>>352
あれは空気を武器に再構成してたので、空気がなくなった。
他に、さとみがオリエンテーリングのときに巨大磁石を大量生産したため、
気圧が下がって天候が急変したことがあった。
354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 21:22 ID:aqjffUOx: >353

　航空力学的にそんなことじゃ宙に浮いてられないって。

　　
355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 21:24 ID:fWAYExcY: >>354
竜骸は揚力で飛んでるんじゃないでしょ。謎の力。
パピーのヒコーキは落っこちたじゃん。
356 名前：345：03/04/26 21:28 ID:Amr22z3L: >>350 もし打ち切りが迫ってなかったら、一時的に須藤と宮古が連携した
話で「なるたる」が進んでいくと思ったわけさ。それにもっとユニークな
選「民」方法を、須藤が採ってもいいとおもっただけさ。
犬〇神だって変な犬がたくさん出てきて、２年くらいでおわったしな。（２年も
というなかれ、KC４巻分しかない）
逆にききたいが、あの一夜の内にどのぐらいまで話がすすむとおもう？
357 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 21:39 ID:Ntwu1ZxR: ＩＣＢＭが打ち込まれた瞬間にシイナの気分が悪くなったのはどういうことだ?
地球がシイナの竜の子？っつうことはクリさん＝シイナ？
358 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 21:39 ID:aqjffUOx: >355

　揚力で浮いてるわけじゃないと言いたかったんだけど？
　344の説を否定しただけ。

　344の説の、竜の上側の空気を取り込んで下に再構築すれば浮上する
というところまではいいと思うが、相当の勢いでやらないと浮いてられず、
もの静かな飛行なんてできないだろうと突っ込みを入れたかったのだ。

　さて、次号の展開は？

　
359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 21:42 ID:R9Tdxc0G: >>356
自分が思った通りの展開スピードでなきゃ
打ち切りと思うのはいかがなものかと。

普通アニメ化される前に打ち切りなど聞いたことがない。
360 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 21:48 ID:fWAYExcY: >>358
違う違う。

３４４は、「移動した分の空気を後ろに出してやれば」静かに移動できるといっただけで、
空気を下に噴射してその勢いで浮き上がるとは言っていない。
361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 22:17 ID:emxv0Uvj: >360
トリックスターの土中潜行と同じ理屈だね。
362 名前：>360：03/04/26 22:21 ID:aqjffUOx: 　だからそれを否定したんだってば。空気の浮力なんてたいしたことない。

　もの静かなレベルで浮きっこない。
363 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 22:23 ID:fWAYExcY: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
言ってない事を否定されても・・・
364 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 22:27 ID:Xm0sxhSO: そうそう、宙に浮くのはまた別の仕組みでしょ
重力子を途中で吸収していたりして。

打ち切りって流れは無いっしょ。
ま、でもモヒロンの事だから一気呵成はありかと。
でもここまでの丁寧な展開から言って謎や設定の
解き残しは無いだろうからそこは心配してない
365 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 22:30 ID:akyb0LEu: なぜ打ち切りの話が出るのだ・・・
もしかして小中アニメが放送前に打ち切りってことか？
(・∀・)ｲｲ!!
366 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 22:35 ID:efvqu630: 打ち切りというのはヒカルの碁みたいなやつの事を言うんだよ
367 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 22:39 ID:XMqHk9Of: >364
もっと単純に殻だけ竜の形してて中身は真空とか
368 名前：345：03/04/26 22:41 ID:Amr22z3L: 次号の展開を語れる方、求む！
369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 22:43 ID:cwNzsZqp: >368
部屋の隅でガタガタ震えて命乞いするさくらタン
370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 22:46 ID:e6pbNhi5: さくらって誰だっけ？
371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 22:50 ID:XMqHk9Of: 米中露の報復攻撃でノーマンズランドと化す日本
372 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 22:56 ID:fWAYExcY: >370 佐倉明
そういえば、アキラﾀﾝ何してんだろ。
373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 22:58 ID:3plxwvKR: シイナを目覚めさせるために真実を語るシイナママ
そして人をやめる決心をするシイナ
なんか、ＥＶＡっつーかキャシャーンって感じ

そういえばあの柄悪い刑事、生き残ってたんだよな。
んじゃデンタはあの時は攪乱してシイナを逃がしただけなんだ。

って事はコンビの人が良さげな刑事が述懐するエピソードも
可能性ありのような。杖のお姉さんとでラストシーン、とかやるのかなぁ
374 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 00:44 ID:ol1Y9K6V: 竜たちが飛行している描写をみて気になったのは、どの場面でも竜の群は同じ
方向を向いて飛んでいるということ（ただ適当に飛び回っているわけではない）。
イカツチと実生もこの群の中にいるわけだが、これは竜たちがどこかに
結集しようとしていることを表しているんじゃないかな。

竜たちが何を目指しているのかは現時点ではわからないが、少なくともシイナや
須藤たちが竜たちの目標物ではないみたいだな。
375 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 00:48 ID:V/Z+CQEh: EVA厨は去れ
376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 01:26 ID:Gi4VFM99: あまり厨厨言ってると、ねずみになっちゃうよん。
今月号の伏線をほりおこしてみると、
1、美園は臨軍研のメンバーにシイナの竜の子の
　　正体を明かしていた（90％）
2、ミサイル発射は、複数のグループで行われている（5％）
3、エロ丸はイカツチにのっていてシイナを誘導する（30％）
上記、補完（といってみる）または訂正してけれ。
377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 01:29 ID:iwo4/xUZ: >>376
1　逆だろ
2　違うだろ
3　そのまんまだろ

読み直せ
378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 01:31 ID:XnsBA1GS: 読み違えた
なんでイカツチやねん
379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 02:53 ID:8BrpBBFq: もしかして竜は大挙して地球を出て行こうとしてるんじゃないかと夢想。
380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 04:30 ID:WIlJ7FCR: そして俺はひろちゃんで夢精
381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 05:44 ID:Cbdz3fFy: キノコ雲に向かって集まってるコマあるじゃん＜竜

なにするか知らないけど、近くのICBM<落ちた場所に集まってるのでは
382 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 12:13 ID:8BrpBBFq: >>381
いや、それが良く見るとキノコ雲に向かってないのよ。
どの竜もキノコ雲シカトして画面左に向かって㌧でってる。
383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 13:19 ID:FyUdHqiJ: 竜＆乙姫は放射能が嫌いなんだったりして
384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 14:28 ID:wm5zZSKi: どこでも放射能はあるから
385 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 15:00 ID:Wuz8tOvj: というか核弾頭を再構成出来るんだし、放射能くらいは平気と思われ。
386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 15:21 ID:+pfPWbZ5: >>385
なんか、今回は再構成したやつでなく本物の核弾頭を飛ばしてない？
もしそうなら、少なくとも日本に核があるという前提で作者は描いてるのかな？
387 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 16:48 ID:GRaE6LBz: >>386
＞再構成したやつでなく本物の核弾頭

区別つくのか？

しかし既に言われてたことだけどICBMの発射にはサイロとかかなりの規模の設備が必要なのね。
すると竜の子１，２体で作るのは難しい気が。
やはりシェオルが？
でも「わたしは観測者」という言葉からすると直接は関わってなさそうなんだが・・・

ところで、「２人で飛ぶ」というサブタイトル。
ホシ丸との合流ってことは２人、扉に描かれてる２人の足はシイナと鶴丸か。
388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 17:25 ID:8BrpBBFq: 日本に元からあったわけじゃないでしょ。
先月号の「ここに村があるはず」とかいうのは元々村があった場所を
須藤達が潰してサイロにした（上にはカモフラージュの遊園地を作った）
ってことだと思うし。
まあアメリカかどこかから盗んできたサイロって可能性はないではないが
区別はつかんだろ。

前に須藤が「状況が変わった。クリさんが自分の竜の子を掌握した」
とか言ってるからやっぱり今の行動にはクリがかかわってるんだろね。
クリはサイロ作るだけで自らミサイル発射してはいない、
だから実行者ではない、とか。
でもなんか無理があるなあ。
クリさんは今回のことについては何してるんだろ。
389 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 18:04 ID:yaVFK8iJ: クリさんが竜の子を掌握して観測者になれたからこそ
実行者として須藤たちが動きだせたんでしょう

クリさん自体須藤たちの行動には関与してないでしょう

>387
須藤&高野も

須藤たちがサイロ作れるんなら移動する必要ないと思うが
390 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 19:56 ID:Gi4VFM99: >>388 チョッカキが・・、じゃなくて、日本政府が登記上村落であった
土地に、遊園地でカモフラージュしたICBM発射施設をつくった、と見たほうが
いいのでは・・
クリの竜の子＝地球も疑わしくなってきた。地球には関われるが
地球そのものではないかも。シイナに自分の竜の子の正体を明かした
場面で、背景にうつっていた数多の星が伏線っぽい。
　　
391 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 20:00 ID:KCoIjvue: ところで先月のクリの「判断する者ですから」ってセリフが気になる

純粋に須藤の味方ってワケじゃないんじゃないかと今更言ってみる
392 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 20:07 ID:58hb3206: 今更言われるような事じゃないと思う
393 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 21:04 ID:xIOKVvH3: ttp://nuketesting.enviroweb.org/hew/Usa/Weapons/W78.html

弾頭はこんな感じなのかね。

やーなもんだね。

ところで"ゲームの理論"によれば、ＩＣＢＭ所有国より報復攻撃があるはずだが
どうなることやら。
394 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 21:33 ID:mpIxjPMl: もちろん報復の嵐で世界中えらいことになりまさあ
395 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 22:45 ID:Gi4VFM99: 「血を見ずに大きなレベルで解決したい」てなことを言っていた
チョッカキが、そんなことも忘れミサイルを連発して大量殺戮だ。

後月発売２日目なのにレス数激減なのは、打ち切りと見こんでるやつが
多いからか、人大杉だからか？
テンプレにブラウザ-導入方法を入れるのも、一案。
396 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 22:57 ID:71txQ0CF: チョッカキって何？
打ち切り打ち切りって終わるのと打ち切りの違い分かってますか？
397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 23:05 ID:p4DdCF2l: >>396
別に>>395自身が打ち切りと思ってるとは書いてないが。
その辺の違いわかりますか？
398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 23:17 ID:Wuz8tOvj: (´-`).｡oO( チョッカキってなんだろう・・・？
399 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 23:49 ID:GzPWBsLo: チョッカキｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 00:12 ID:cNDwayxv: (´-`).｡oO(googleにも引っかからないなあ…チョッカキ…
401 名前：395：03/04/28 00:14 ID:aNFinqG3: 直角＝チョッカク＝チョッカキ　なのだ。
過去ログに深ーーーくうずもれてたのを使わせてもらった。
>>396 過敏になってたとこに、俺のタイミングのわるさ・・すまん。

ところでなるたるのフィギュアが付録になりそうにないのはなぜ？
402 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 00:23 ID:IcFuiRsx: アニメが始まる時に☆〇が付いてくるかも。
403 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 00:27 ID:b3e6ltQ0: ☆○リュックきぼんぬ
404 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 00:34 ID:vGuiauVv: フィギャーならｱﾏﾎﾟかﾊｲﾇｷﾎﾞﾝﾇ
405 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 01:07 ID:HjZw8+cw: ハイヌウェレなら、M61A1付きを所望
406 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 01:24 ID:vGuiauVv: それはもちろん
武器持ってこそﾊｲﾇﾀｿの美しさは完成するのだ！！
407 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 02:30 ID:BSZzpkkM: >387
再構成したICBMだったら、二人してスイッチ回す必要なんてないでしょ？
あれは元からあったものだとおもう。

それが日本政府のモノなのか、アメリカが基地に隠してたは
わからんけど、それを使うことに意味があると思われ。
408 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 02:40 ID:tRg8zWlo: おいおい、竜の子は複製しかできないことを忘れたのか？
元のＩＣＢＭの発射機構が二人同時にスイッチ回すように出来ていたから
須藤達も二人でスイッチ回すしかしょうがなかったんだろう。

ちなみに複数のサイロを巡回しながら発射しているのは
同じ場所にとどまっていたらたちまち発射地点を特定されて
自衛隊なり外国の軍隊なりの攻撃を受けるから。
邪魔されずにＩＣＢＭを発射したければあらかじめ
あちこちに発射基地を複製しておいてそれを
巡回するのが一番効率的だろ。
409 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 02:49 ID:pFG8CXnK: >408

ざっつらいと

　それにしても古そうな設備だったね（ｗ
410 名前：407：03/04/28 02:56 ID:BSZzpkkM: 成程。深いね。
411 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 03:49 ID:mrUAwYSd: 断じて深い話ではない
412 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 04:47 ID:9NRS9rUN: ふけぇ～
413 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 09:30 ID:qdmnTY39: 直角が「血を見たくない」というのは
あくまで「自分の生身で銃撃戦したくない」とかそんくらいの
レベル話じゃないかな。
相手が武器持ってなければ自分でも平気で撃ち殺す奴だし。
414 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 11:11 ID:Oe67KELw: >>413
なるほど。

やっぱり人大杉のせいかなあ・・・私は自力で手探りで専用ブラウザ導入したけど。
すると、今までウチのパソコンでは文字化けを起こして読めなかったメール欄の中身が読めるように！
415 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 12:26 ID:uQP6Pj9Q: 元々専用ブラウザだったから、最初人大杉って何のことか分からなかった。
416 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 14:16 ID:2Tt7Mry4: いよいよその日が近付いているのですね。

まみこﾀｿとしいなﾀｿが巨大化して、がっぷり四つに組んで
トリの一番を!!
417 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 17:32 ID:iczsEwbW: >>416
決まり手「モロ出し」はありますか？
418 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 18:15 ID:Lgizjd1b: >416
それってラーゼPON・・・
419 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 23:55 ID:dZgEzViL: コミックス派なんだが、このスレ読んだら、
気になってアフタ買っちまったじゃねえか。
いつの間にか世界が削られてく・・・・・・((((（；ﾟдﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
420 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 00:39 ID:TgZWgxdk: Tシャツとか当たるかもしれんから
本誌買っとけ。
おれこの漫画読んだこと無いけど
当たったぜ！と釣りみたいな自慢をするテスト
421 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 02:20 ID:BpGs1C6M: >>387
シイナとホシ丸のほかに、須藤と文吾のこともかけてるんじゃないのかな。
422 名前：421：03/04/29 02:23 ID:BpGs1C6M: >>408
それとも「２人で（ミサイルが）飛ぶ」のか…？
423 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 03:38 ID:6IZYCklX: >421 >389
424 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 08:58 ID:aIaDsy8W: 2人でスイッチ回すのがメンドーなら竜の子の手を伸ばせばいいんだけどね
425 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 12:41 ID:eV871Pf7: >>424
最後の手続きを自分たちの手で行うのは彼らなりの責任感（？）の表れじゃないかな
426 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 13:01 ID:1IfWMG/H: １コマだけ出てた黒い服着た白人の女の子（前編のどっか・左ページの左上）
超プリティーだったな。

なるたるの全登場人物でも
彼女の美少女度に匹敵するのはロシア乙姫ぐらいしかおらぬまい。
427 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 14:10 ID:Df5mJCfZ: おらぬまいってのは、つっこまなければならんところか？
428 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 17:40 ID:fFKZL8pg: 最もクライマックスでの破壊される象徴として「おんなのこ」を
持ってくるあたりがもう根っからフェチだと思いますだ。
429 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 19:18 ID:J3jH18yN: 先月号のクリさんが自転車に乗っている場面の、パンツはいてないことがわかる
スカート描写にも作者の魂を感じました。
430 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 20:19 ID:Lr7CPIQH: クリも今頃鬱入ってるのか？
自分の分身にICBM打ち込まれていい気分するヤツなんていないだろうが。
431 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 20:23 ID:RensrVMn: >>425
文吾は趣味と見た。

「須藤さんずるいッスよ、俺にもやらせてください。」
432 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 21:09 ID:ozszDh0Y: >430
自分自身に起こった出来事（レイプ）でも動じなかったし、
特に何も感じなさそうだが。
433 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 21:24 ID:0HXQXpMs: つーか、今月号の須藤の台詞。
「地球は人間がいなくても悲しんだりしない」
地球＝シェオルとすると、

涅嬢にｶﾞｸﾌﾟﾙ…
434 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 21:37 ID:rb+/AAG4: >>431
核の発射スイッチひねる時、顔にやけてたしな。
奴は絶対楽しんでる。
435 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 21:57 ID:AD04EP1p: >>431　二人ならんでパチンコやってようにみえたの、俺だけ？
こんなに気楽に人殺せるから、チョッカキとか足フェチとかいわれんだよ。
ところで、>>416と>>417に朗報だ！！
アイデｲアをつかって、なんと！、裸相撲ができるぞ！！
用意するものは、なるたるの４巻と８巻そして机だ。
４巻はクリの裸のページを、８巻は風呂あがりのシイナのページを
ひらいて、机の中央にたがいにもたれるように立てる。
そのあと、お互いの本のうしろの机の面をドントコたたく。
そうすると、どちらかが上になって勝負がきまる。
　　健闘を祈る。
436 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 22:02 ID:0HXQXpMs: >>435　ちょっと面白かったが無理すんな(w

過去レスで出ていた、2/3は終わっているっていつ頃の話だったっけ？
後、何巻読めるのかな。
437 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 22:10 ID:ygRcZ315: 須藤の思想っていうのは、ものすごく偏った人間に対しての愛情、つまり家族や友人、
国家や民族などの私情を全て取り去った「種としての人類」に対しての愛情で、
彼の至上の目的は、人間を意図的に間引くことで結果として人類の絶滅を防ぎ、時間的に
少しでも長く人類という種を宇宙に留めておくこと、だと個人的には考えていた。

でも、今月の「地球は人間がいなくても悲しんだりしない」という彼のセリフをみると、
彼の思想は上記のものとは違うのかな？彼が大事にしたいものはいったい何だろう？

あと、このセリフって「寄生獣」へのオマージュだろうね。須藤の立場と思想、
「なるたる」における地球の存在は、かなり異なっていると思うが。
438 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 23:08 ID:ShMNP6Qq: 市長＞＞＞＞＞＞須藤直角
439 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 23:15 ID:AD04EP1p: 真面目モードに戻るか・・
>>437に全くもって賛成だ。
７巻で須藤は、元担任に対して彼独自の選民思想を連想させる
話をしてたはず。能力に見合った権利をめいめいがもつべき、だとか・・
間引く＝選民の過程を省略して、全人類殺戮そして保持者である
自分達が新世界を創造する、とか自然と一体化するような展開に
疑問？
これがもし、保持者になる条件が各人が持つ思想なり行いに
よってきまれば、話は別なのだが・・
440 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 23:36 ID:ozszDh0Y: >439
でも動物の保持者もいるし…彼らは一体どんな思想を持っている（いた？）のやら…
441 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 00:06 ID:2koM3CjI: >>436
第２部開始時点で２/３終わったと言ってたので、
今年か来年中には完結でしょう。
442 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 00:19 ID:kaX8a0Ku: 須藤直角の答えは3つ
人間離れした行動で読者の度肝を抜く須藤君。さて彼の思想の本質とは？

1　地球資源が大好き：
「俺の大好きな石油や天然ガスを無駄遣いする野郎は全部死ね！」

2　生き物が苦手：
「食べるのも嫌、直接殺すのも嫌、生き物はICBMで全部死ね！」

3　やっぱり人類が好き：
「人類が長く生き残るために、地球は素晴らしいっていう傲慢な価値観をまず捨てろ。
人類の根性を叩き直す為に、地球は俺がめちゃくちゃにしてやる。生命なんか
無くても地球はかけがいのない存在だ。それから大抵の人間はとりあえず死ね！」　
443 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 00:20 ID:8w3ijJ9j: 宮古は次回で死にそうだな
444 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 00:47 ID:NZcKWrsi: 2/3終わったって書いてたのは鱈スク編の途中じゃなかったか
だから15巻くらいで終了か
ところで須藤やつれてないか？頬がこけてるし
445 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 01:40 ID:uh5jsPkG: >>444
頬がこけているのはｵﾅｰﾆのやりすぎ、かと。
（漏れはあんなにしているのになぜ肉が付く？(w ）
446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 02:03 ID:ochZMvq5: >>444,>>445 ネタじゃあるまいな？
やるべきことをすべて終えて乙姫になる瞬間のために
絶食しているようにおもわれ・・・
あるいは、その悲壮な決意のため、食がすすまなかったとも・・・
447 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 02:30 ID:SADSkWgw: うーむ、実は隠れた伏線なのか？
いまだ明かされていない須藤の過去と関係があったりして・・・
448 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 07:58 ID:rTNqfmlw: あれだ。
須藤の言っていた「状況が変わった」って、
核攻撃ができるようになったということではなく、
核攻撃をしても彼の目的が達せられる状況になったという意味かも。
もしそうなら、クリさんがこれから何らかのバランスを取る役割を
果たすことになると思うがどうか。

>443
宮子は生き残ると思う。
で、須藤のやらかしたことの責任全部負わされるかと。
449 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 08:02 ID:7QdkHPGW: やはり須藤痩せてるよね・・・
450 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 09:32 ID:wkjwQ04G: 前にシイナママが直角に言ってたことにも近いが
過去、竜の子保持者が直角のような行動に出た事実はないのは
何故だろう
451 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 12:02 ID:+1qqYPcX: 痩せてるのは能力の使いすぎ、とか…？
「物質再構成は際限なく使えないっぽい」という伏線が関わって来るのかも。
452 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 14:54 ID:hfsgJc+r: ＞前にシイナママが直角に言ってたことにも近いが
＞過去、竜の子保持者が直角のような行動に出た事実はないのは
＞何故だろう

ここではしばしば須藤や変態人形フェチの人格・感性が『竜骸保持者の典型的な例』として
取り上げられる事があるが、実はそうではなくむしろ須藤や変態人形フェチの方が
竜骸保持者の中では異質な存在であるということ

他の可能性としては、大地震起こしたりインドラの矢を落としたり大噴火起こしたり
ツングースカに隕石落とした張本人が、実は竜骸保持者であったとか。
453 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 17:54 ID:O1iOIEkx: それにしても、今回気分が悪くなった
シイナにﾊｧﾊｧした奴のレスが無いのが不思議だな。
454 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 18:26 ID:wErPMQ9F: トリックスターの役割から考えて、須藤にあるのは思想などではなく衝動では？
ぶっちゃけ、作者も俺らも
「ゴミ撒き散らすＤＱＮ撃ち殺してえ」とか
「俺さまの理屈で人類淘汰してえ」とか
「核兵器を撃ってみてえ」とか」
衝動自体は、多かれ少なかれ持ってるわけで。（持ってない？ゴメン）
それに都合のいい理論武装してるだけだよ。

そんなアレに実行可能な力を与えてしまうと
どうなるかは歴史が証明してるよな。

鶴丸との対比で考えてもこうなるかな。
455 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 19:36 ID:okCkDeJr: 巨大化して数も飽和状態になった恐竜を
隕石落として一気にほぼ全滅まで追いこんだのも
当時の「竜」だったりして
456 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 21:39 ID:venYzPrn: 既出なのだがアニメサロン板で
>同じく公式サイトのキャラ紹介で、シイナパパに注目してみれ。
>「自衛隊所属時に成竜と遭遇」って書いてあるぞ。
だって。

やめた原因はここらへんか
457 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 22:31 ID:/gRBKPWw: >>456
アニメで始めてわかったってな設定でもないし
既出過ぎて何を語りたいのかサッパリわからん
458 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 03:16 ID:Bf5od5HR: なんか、あれだな、
シイナがリンクしてるのは、有機物。
クリさんがリンクしてるのは、無機物。
っぽいなぁ。

命がうしなわれて、シイナ痛がってたし。
対になる対義語だし。
459 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 03:21 ID:GQ12cY9+: >458　命の意味を考えて
460 名前：458：03/05/01 03:32 ID:Bf5od5HR: 意の土
461 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 04:20 ID:rMCQD6Qt: >>454
持ってないなぁ。高校にでもなればなくなりませんか？そういう
アホな妄想。
　でも中学校の時の先生が「卒業文集で将来の夢は世界征服なんて
言ってる奴は大抵同窓会に顔を出せないような人間になってる」って
言ってたから持ち続ける人間はずっと持ち続けるのかもね。
462 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 04:29 ID:9Hrp7NxZ: >>461
あなたはつまらない大人ですね
463 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 05:30 ID:2JytvVj7: サイロでの核発射シーン。
他の人が書くマンガだと緊迫感ありまくりなのだが
実際はあんなあっけないのかもしれない、と思う今日この頃。
464 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 08:06 ID:7Gi2hXLm: >>463
行為と結果の落差が逆におぞましく感じる。
465 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 08:23 ID:UhjnwS7L: とんでもない悲劇も淡々と描く所はﾓﾋﾛﾝの真骨頂か。
466 名前：三浦：03/05/01 08:49 ID:ZP4uT958: http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/index.html
クリはラプラスの魔
シイナハマクスウエルの魔
467 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 09:04 ID:EkB/PwZV: 確か物理学で・・・

ラプラスの悪魔：未来の全てを予測できる存在。量子力学にとり否定。
マクスウェルの悪魔：エントロピーを現象の方向に向かわせられる存在。熱力学の第２法則に反する。

しかし何でまた・・・・・・？

コテハン「三浦」自体が気になるな。
468 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 09:07 ID:QgNnsItr: マンガ的表現よりリアリティを求めると
ああいう淡々とした表現になるのでは。
例えば９１１テロの時だって、テレビに写ってる事には
淡々とした印象しかなかった。
ましてや彼等は落ちる現場は見ない訳だし。
マンガ映画アニメで誇張された表現に慣れ切ってるせいか
469 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/05/01 10:56 ID:AIE3aThB: てゆーかさ、なんかゴジラやガメラっぽいなぁ
470 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 20:56 ID:nSIKzFky: デジ屋台って番組にモヒロンがでるらしい…。

さて、どんなオヤジなのか楽しみだ。
471 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 21:02 ID:7Gi2hXLm: >>470
うpｷﾎﾞﾝﾇ。
472 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 21:14 ID:KT0WX/FR: とんでもない不細工か美青年かのどっちかのような気がする
さわやか青年だと云う話は聞いたことあるが
どっちにしろソース希望
473 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 22:44 ID:sfjqb8H2: ≫450 行動を起こす理由としては人間の傲慢さが、
行動の手段としては兵器が
それぞれ現代的水準に達したから須藤のような者が
現れた、と解釈している。
ソース
474 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 22:53 ID:vvLcKv9c: なにか行動を起こす保持者以外の保持者がいることを忘れてはいけない
京児たん…　ロバートたん…
475 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 23:18 ID:nrhIn8uu: >>472
アニメ公式サイト見れ
476 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 23:29 ID:fm7ERVFc: 人間の傲慢の代表→須藤

まぁこの作者の場合
判り過ぎるほどわかってやってんだろうな。
超確信犯ってヤツ？
477 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 23:41 ID:sfjqb8H2: ≫474 すまん、何度そのレスを読んでも分からん。
俺か、450の文を勘違いしているのでは‥

テレビ見ても顔はわからんよ。顔は☆○で隠れる予定です。
478 名前：474：03/05/01 23:50 ID:30Orqxvc: >477
考えを逆にしてみて
479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 00:50 ID:fDBWTnC5: おとなしく生きる保持者が多数で、
須藤派が少数なのは分かっている。
人間の傲慢さがもたらす地球への損害が
拡大していく状況に過去の保持者も苦々しく思っていた。
だがその怒りも時代の制約もあって実行に移せなかった。
しかし軍事的技術が人類を全滅させる
くらいの水準に至った現代においては須藤の
ように怒りを実行に移す輩も出てきた、といっているのだが…
長文、すまん。朝まで回線切って逝ってくる…
480 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 00:59 ID:rLxCwMaJ: >>479
いや言ってる事はよく判ってるよ。
ただそれとは別の話で、須藤のやってる事も実は大して変わらないだろ？
ある意味あの須藤の行動こそが人間の傲慢さのあらわれだろ？
象牙の塔のテッペンから下界を見下ろして、気に喰わないから全部潰しちまえ、みたいな。
「だから！粛清してやるのだ!!この私がｯｯ!!!」ってヤツ。
「エゴだよ、それは！」って例のヤツだよ。

二人が夜空を飛びつつゴタクを垂れるシーンなんか、すっげぇ皮肉っぽく
見えたんだよな。あれやっぱ、いやらしいだろ。
481 名前：三浦：03/05/02 09:26 ID:vRvRyQTz: >>467
ああ、ごめん。
なんだか勿体つけちゃった感じになってしまったな。
別にそんなつもりは無かったのだが、、、。
ラプラスの魔ってのは観測者であり、全てを理解して見通している存在らしい。
これがこの漫画ではクリなのかな？、、、と。
で、いずれシイナの竜の子が覚醒するようだが、
それがマクスウエルの魔に相当する存在で、
ラプラスの魔により観測した事実を元に宇宙に自らアクセスして流れを変えるような
働きをするのではないかと。
まあ、そう思ったわけです。
つまり、シイナとクリの竜の子がそれぞれ、
さっき貼ったリンク先の
マクスウエルの魔、ラプラスの魔に相当する働きをするのではないかと。
思ったわけです。
実際シイナとクリは二人で一セットみたいな役割を演じそうだったから、、、。
482 名前：動画直リン：03/05/02 09:28 ID:rJ5jjoj6: http://homepage.mac.com/hitomi18/
483 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/05/02 12:01 ID:FxkmbllU: マクスウエルの魔＝ゴジラ

ラプラスの魔＝モスラ
484 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 14:03 ID:WPYgsk4F: 例えば遠距離通信手段が今と比較して何もなかったような時代に
竜の保持者に「時代の制約」なんかなかったと思うし
「軍事的技術が人類を全滅させる」ことが出来ない時代でも
いくらでも大量殺戮できる手段はあったっだろうし、
ましてや昔の人間は今の人間より頭悪かったとか
そういう考え方こそ現代人の傲慢。
485 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 15:58 ID:Snd+ZYCF: >484
現代では常識と言われるものでも昔は未知の事だったんだし、
（例えば、地球は丸いとか、地球は自転・公転しているとか）
頭悪いと言うか、知識不足のところはあると思うよ。
だから知識不足ゆえに竜の子の能力を使いこなせないリンク者もいるんじゃないかと思う。

例えば、「空気は物質である」という知識があるからこそ空気から物質再構成ができるんじゃないか？
空気という存在が知られていないほど昔のリンク者が空気から物質再構成ができるのかどうか…。
これは「頭が悪い」とは違って、「知識が足りないからできない」という事だろう。
486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 16:05 ID:CnoieURT: >>485
「地球が丸い」説は相当昔からある
487 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 16:24 ID:lm/gkj+A: （ ´_ゝ`）
488 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 16:35 ID:WPYgsk4F: 竜を使うのに知識なんかいらないし（なにしろ脳がなくて使える）
人間の脳なんか、古代文明の時代から進化してません。
増えたのは情報量だけ。
別に竜の子が物質再構成してるのも、その分子構造を理解して
やってるわけでもないしね。
それに竜になって空飛べば地球が丸いのなんか
地上にへばりついてる俺達より遥かに具体的に理解できるだろ
489 名前：ついでに：03/05/02 16:40 ID:WPYgsk4F: 「現在の常識」はあくまで「現在の常識」であり「真実」ではない。
地球は公転してるとか言うが、それとは比べ物にならないスピードで
太陽が銀河系の回りを周り更に
銀河系自体が宇宙の中心から外に向かって進んでいる。
「地球の公転」は視点が「自分」から「太陽」に移っただけの事だ。
490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 16:50 ID:lm/gkj+A: （ ´_ゝ`）
491 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 16:51 ID:GS6BZQb1: （ ´_ゝ`） ??
492 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 22:13 ID:nzJfFwfF: ageます
493 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 22:31 ID:4jW1M6A+: >>488-489
言わんとする事がわからんでもないのだけど、
白装束の衣装を着ても、スカラー波は防げませんよ。
494 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 22:59 ID:+T0UzWAq: 流行のネタもうまく使わないと場が白けるよ
495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 23:25 ID:Nx4dRsHI: 漢字と文字が多くて、目が・・・
自分あんまり頭が良くないので、もっとカンタンに書いてください。
お願いします。
496 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 23:43 ID:xXhcqfW9: >>489-490
とりあえず４行目以降は思いっきり蛇足だと思う
497 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 00:34 ID:813uJNP8: >>495
馬鹿でありがとう
498 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 04:37 ID:dAXV4H3d: ｓａｇｅ
499 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 05:07 ID:Krtvgjuf: この作者は、もうこの作品で終わりだな。デビュー時にはとても期待したのに、
変な流行に乗っかってあるいは乗っけられてしまって、エバンゲリオンもどきの
おかしな傾向にいってすっかりだめになっちゃった。おしまい。
500 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 09:13 ID:rmYU9xc9: ところで欄外の読者コメント、当然というかアニメ化の反響に乗っ取られてたけど、
そんな中で涅さんの「おいしいです」に注目してた人がちゃんといたね。
なんか意味を持ちそう。
501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 11:11 ID:CO0VOuA6: >>499
まだだ！まだ終わらんよ！
502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 11:41 ID:4mZaQbwp: エヴァ厨は去れ
503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 12:24 ID:cn0o3rhK: ゲリ中と書いてやれ。
504 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 12:34 ID:CNbzOrXa: 次回作は競輪漫画です。
505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 14:30 ID:vXWw7ve5: 普通にありそうでヤだな

しかも原作付きで
506 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 15:08 ID:h6xJZdV3: 原作はうたたねがやります
507 名前：ついでに：03/05/03 15:25 ID:t6iO1Azv: どんな競輪やねん
508 名前：bloom：03/05/03 15:28 ID:m4Ptji9G: http://homepage.mac.com/ayaya16/
509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 16:29 ID:f4UDc4qe: >>489 遅レスなのだが。
社会科学的認識および自然科学的認識、つまり頭の中も現代的水準
でなければ着想もなかったかもしれないし
実行が成功にいたるという見通しがたたなかったかも知れず。
それに同時代の物しか物質再構築しかできなさそうだしね。
ところで本音をいえば、昔のことなんてどうでもいいことさ。
「無限の住人」のキャラが保持者みたいでイヤだ･･･
それにこの作品は「現代のメルヘン」
510 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 17:13 ID:TP83eIRZ: じゃあ、たとえば古代ギリシャの哲学者や科学者はどうなる
511 名前：名無しんぼ：03/05/03 19:21 ID:6rY9HCtz: >>495
現在
512 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/05/03 19:23 ID:VIgO6Qvn: おいおい、昔がなかったら、今頃うちらまだ森にいるサルと同じだよ。

過去の知識を大切にするから、人は生殖能力が年老いてなくなっても
まだ寿命が残して。過去の知識をよく知っているお年寄りを行かして大事にするんだし。
その結果が今の、多大な情報の蓄積にあたるんだし。
弱者を大事にって道徳は、別に嘘偽りじゃないわけで。

というかさ、爆撃後はどうすんだ？
略奪ととかスラム化ととか難民とか
人の心も相当荒むぜ。

何かいけないよこの漫画は、何かいけない。

自分勝手する須藤は、口足らずっていうか
わりと無口で何にも説明してくれないし。
いったい、何の根本的な意味を考えなおしてんのか
私みたいなバカにも、もうちとヒントくらいくれてもいいじゃないか。
それで、あなたのバケの皮か剥がれてもさ。
513 名前：511：03/05/03 19:28 ID:6rY9HCtz: ごめ、操作ミス。

>>495
現在、過去の保持者がなぜ須藤のように人類を滅ぼそうとしなかったかについて議論中。

俺は視点の変化による元だと思うがなあ。
単に情報量が増えただけというが、言ってみれば一般人でも高所から世界を見下ろすような
視点を手に入れることができるようになったわけで。
地球環境だの人間のエゴだの巨視的な物の見方ができるのも世界がちいさくなったからだ。
もっと言うなら現在俺らが肌で実感できないような漠然とした問題を議論できるのは
世界中から発信される膨大な量の情報によって作り上げられる、
一種ヴァーチャルリアリティ的な｢世界｣が存在するからだと思う。
個人の視点から見た｢世界｣がとてつもなく広かった昔の保持者には、
｢人類のため｣だとかそういった行動原理はなかったと思う。
大きな行動に出たとしても敵対国を滅ぼすくらいか。
それとてさんざ既出の通り、いわゆる大量破壊兵器がないんだから現在よりしんどいだろうし。
514 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 20:29 ID:iH6zb1gI: >>512
なんか無駄に偉そうで読みづらい長文･････
あんた、昨日アフタ本スレで総スカン喰らってたキティガイ君だろ？
考察としては>>513の方がよっぽど核心を突いてると思いま。
しかも長文なのに読みやすい。

上の方でもあったけど、今回の件は人類のゴーマンが>>513みたいな過程をたどって、
ついに須藤みたいな正真正銘のバケモノを生み出すような
恐るべき地平に至ったって事じゃないのかなぁ。
須藤直角は皮肉にも『人間の傲慢』の臨界点なのでは。

「家に帰るまでが遠足」じゃないが「乙姫になるまでは唯の竜骸保持者」だよな。
須藤が何をやらかした所で結局人間のなかの一個体の行為、つーか暴走でしかないんだよね、
今の所は。
まぁそこらへんは『観測者』のクリがどんな結論を下すのかにもよるんだろうけど･･･
515 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 20:35 ID:iH6zb1gI: >>512
＞自分勝手する須藤は、口足らずっていうか
＞わりと無口で何にも説明してくれないし。

焦り過ぎ
それ言い出すのは漫画が全部終わってからでも遅くないだろ･･･

＞私みたいなバカにも、もうちとヒントくらいくれてもいいじゃないか

心にも思ってないことを言って自分を卑下する奴はすっごく嫌らしいっすよ！
ホントに「自分はバカだ･･･」と悟ってたら、
＞「それで、あなたのバケの皮か剥がれてもさ」
↑こんなふざけたセリフがすぐ後に出てくるはずがない。
516 名前：無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/05/03 21:00 ID:VIgO6Qvn: 大昔は、国も国境もはっきりとしたものはなかったし、
だから、民衆とか人類とか、そういう集合的な視点は
もってなっかったんでしょう。

過去の保持者がなぜ人類を滅ぼそうとしなったのかは、
多分、人類という概念さえその頃なかったからだと思います。
なにせ、地球が平らだと思われていた時代ですから。
"今"よりずっと自然も綺麗で、平和でだったでしょう。
517 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 00:22 ID:Wcvb/Wfn: 核攻撃したのに、米とかからの反撃がないのは何でだろ？
518 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 00:32 ID:RTxx/N5I: >>502
エヴァじゃなくてガンダムのネタだと思うけど…。
知らないくせに煽ってんじゃないよ。
バカじゃん。
519 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 00:33 ID:6tmFSYAE: >>518
お前は499が読めないのか
520 名前：518：03/05/04 01:34 ID:RTxx/N5I: ぬぉぉ…
502よ、すまん。とにかくすまん。
漏れが悪かった。漏れがバカだった。
バカなんて言ってごめんよ…（´･ω･`）
521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/05/04 02:31 ID:PYVvCly3: エバもどきといわれるのは
竜骸のデザインがなんとなく、鬼とかに似てるからだろ
あとリンクとか精神的につながっちゃうとことかさ。
14才あたりが多いとか、トラウマ関係とか、
竜の存在がとことん謎のとことか、

でも、いじめ関係で、少女をいじめるのは、
なるたるの方が数倍抜きん出てると思ふ。
522 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 02:48 ID:TDDcv2RQ: いじめるというか死ぬしな
523 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 03:11 ID:ris1D8Mo: エヴァ厨は去れ
524 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 07:26 ID:6tvp74ow: 須藤が本当に人類を一人残らず絶滅させようとしているのかどうかについては
もう少し展開を見守ってから判断したほうがいいと思うけどね。
今月号だけでは、シェオルが使えるようになるまで待っていた意味がわからないし。

それと須藤の目的、「トリックスター」の目的は既存の価値観念や社会システムを
壊すことであって、物理的な破壊行為はその手段にしかすぎないと思うよ。
つまり現時点の社会システムを壊すためには、必然的に大量破壊兵器による大量殺戮
という手段を用いなければならないだけで、別の時代の社会システムや価値観念を
壊す際には他の手段が選ばれると思う（何らかの形での破壊ではあると思うが）。
そういった意味では、須藤以前にも同じことをしようとしたリンク者も居たかも。
525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 07:35 ID:6tvp74ow: あと、竜の子とリンクしたことが須藤に与えた影響というものを考慮する必要もあると思う。
以前の扉絵にあった、友達と楽しそうに笑っている須藤の姿はリンク前のものだろうね。
既存の価値観念を相対化し、壊すべきものとして考えるようになるきっかけとしては、
竜の子とのリンクした事が大きく作用しているんじゃないかな。

それに先月号の第60話「星に魅入られた子」というタイトルが、クリさんのことを
指しているのなら、今のクリさんの人格や行動というものは生まれつきや成長の過程のもの
ではなくて、シェオルとリンクしたのが原因でああなってしまったんだと考えられる。
526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 09:40 ID:XQiS8ILH: http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/838
527 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 10:45 ID:cPb8jR1T: 須藤は、ただ、広い場所で野球がしたいだけなんだ
528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 10:48 ID:lO1A6kB5: 要するに、人類や地球の未来がせっぱつまってきた今だからこそ
須藤のような奴があらわれたんだろうな。

昔は環境汚染や環境破壊なんて概念はなかっただろうし
ましてや人間が増えすぎて資源が枯渇するなんて夢にも思わなかっただろう。

須藤のような考え方をもつ奴はいても、本当に実行できる奴、つまり
情も良識も倫理観もなくて、なおかつ頭がきれる奴はなかなかいないんだろう。
躊躇なく核乱射したあの二人は大物だな・・・
529 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 11:15 ID:cPb8jR1T: 須藤は、傲慢になり過ぎた人間に対して子供地味たある種の復習心をいだいてるね。
何があったんだかまだ語られていないみたいだが。
秩序を破って何か新しくことを成し遂げたいってのはよくわかるが無茶はすんな。
まぁ、暖かく見守りましょう。

てか、仕送り3万で、狭い共同アパートで、バイトしながら食費削って
コツコツと勉強してるうちが、傲慢か。ガス止められてるよ。
530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 14:23 ID:5vt+umkG: >529
最後の二行に胸を打たれた(つД｀)
531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 16:27 ID:gx4iU9lm: >>529
ガス代半月で4000円のおれは高杉？
風呂にしかつかってないんだけど…
532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 16:30 ID:K7eIePVp: >>527
わかってないのはこのスレの住人どもだ
たいそうな講釈までぶち上げしていることは　無　意　味　だ
2chというのはもっとﾏﾀｰﾘ白いボールのように

アンチはみんな出たか？
ならこのスレは　削　除
533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 16:41 ID:Gz1vs9eR: ある意味では前作の「ヴァンデミエールの翼」も、神と信仰によって秩序づけられていた
既存の価値観と社会システムが崩壊して、意識する主体としての人間、神の被創造物では
なく自らの意志で考え行動する人間という価値観が新しく生まれていく流れを、様々な
人物の視点から描いたものだよね。

この移り変わりはある程度の時間をかけて進行していったものだし、登場人物たちの
行動は既存の価値観をただちに破壊するものではなくて、それぞれの境遇で必死に生きていく
中でのささやかな抵抗や逃亡にしかすぎない。既存の社会システムに逆らったら、普通は
容赦の無い制裁が待っているものだしね。でも、ささやかな抵抗の積み重ねが、結果的に
大きな流れを作っていくわけだけれども。

もしヴァンデの世界にトリックスター的な存在が居たら、破壊と混沌によって全ての価値観を
いったん白紙に戻し、結果として新しい社会への移り変わりを爆発的に加速させたかもしれない。
既存の価値観を持つ者、慎ましやかに信仰に帰依した生活を送る者にとっては、トリックスター
は悪魔や怪物にしか見えないかもしれないけど、新たな世界を望む者には全く逆に見えるかも
しれない。　長文になっちゃったな、ゴメンよ。
534 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 00:44 ID:bPBTdAHD: >>533
すまん。どこをどう縦読みしたらいいのか分かりません。

あ、ちょっと待って。
そっか、斜め、なんだね？　やってみるよ、ﾏﾏﾝ！
535 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 01:18 ID:fjfRLtoP: なんつうか、「トリックスター」っていう概念がどんなものかっていうのは、
人類学の知識とかをある程度知っている人以外には、全く通じないわけよ。
作者は知っているみたいだが。
536 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 01:43 ID:ZcOV8uNt: どっかの、国を見習ってカタカナ語の専門用語を、日本語に置き換えては。
結局、言葉も誰かの発明品であるわけなんだし。
537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 01:49 ID:DiTdjNs0: >>534 俺は>>533の文章をヴァンデとなるの
比較論なり作風の変化を考察したものとして
良いものだとおもっているのだが。
538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 02:09 ID:9dbWEZxN: >>537
長文を見るとネタにしか思えない可哀相な子なんだ。放っておいてあげて。
539 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 02:26 ID:N+DsIi/2: >>534はご挨拶だろ。まあまともに議論できる香具師ならマジレスにご挨拶はないわけだが。

あと、トリックスターってのが何を意味するのか知らんので教えてｷﾎﾞﾝﾇ。
540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 02:27 ID:ZcOV8uNt: ちょっと前に地球上に出現したトリックスターは印刷機と写真技術ですよ。
これがぶち壊した世界観と、新しく生み出した世界観ははかりしれません。
核乱射じゃこれらの価値観は変えられないと思うね。
結局世界は今とほとんど変わらないんじゃないかな。
541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 03:12 ID:LBCXDcKH: 今ならネット＋デジタル化による完全情報複製技術だね。
これは最終的には（現在の）資本主義を破壊するだろうし
その後はどうなるんだろう・・・？
542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 03:35 ID:D55wZ9Gt: トリックスターという概念を用いた研究として日本で有名なのは、オランダ構造主義の
人類学者のアウエハントによって行われた江戸時代の「鯰絵」の研究があるよ。
これは大地震を引き起こして江戸の町を破壊し、大量殺戮を行った犯人とされていた
怪物大鯰が、当時どのような存在であると考えられていたかを分析したもの。

地震の後に出回った「鯰絵」（浮世絵みたいなやつ？）を見ていくと、鯰を破壊と殺戮を
行った悪神として描いている絵がある一方で、大鯰が小判を噴き出している絵や、
鯰が悪い商人を懲らしめている絵、民衆が鯰を世直し大明神として崇めている絵も
同時に出回っている。

つまり、大鯰は破壊をもたらす悪や負の属性を持つと同時に、復活をもたらす善や正の
属性を合わせ持つ両義的な存在、トリックスターであったと考えられる。
まあ当時の社会で抑圧されていた立場に居た民衆にとっては、鯰は地震を起こして、
悪い社会をひっくり返し、借金を帳消しにしてくれる救世主として考えられていた
というわけなんだろうね。
543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 08:45 ID:O5oQAane: あの・・・このスレにいると自分がすっごく
知識足らずに思えてくるんですが（ｗ
544 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 10:37 ID:2azLZ0VF: >>542
漏れは馬鹿なので良く分からんのだがそれってパラダイム論とは違うの？
545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 10:49 ID:dXqxOiKW: もっとタイトにしておくれ。
長くて10行が限度。
546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 11:05 ID:N+DsIi/2: なるほど。良くも悪くも社会構造を変える力を持つ存在、ということか。
しかしそれなら須藤の竜の子じゃなくても｢トリックスター｣と呼べると思うがなあ。
あ、須藤自身は名前をつけてなくて、竜の子全体をトリックスターとしてたんだっけ？
その辺記憶あいまいだが、しかし一つ疑問が解けたよ。
ありが㌧。
547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 12:44 ID:B76/e2KT: >>546 地球を竜の子とするクリと須藤の関係からいえば、
鳥☆って名前は彼の竜の子にのみに許される。
☆つながりで、鶴の☆マルと対になってるらしい。
ここまで作者は考えている。
548 名前：　：03/05/05 12:54 ID:K//1Nn7O: >>543
適当なオカルト本やビジネス本やトンデモからの孫引きだからきにするな。
549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 13:25 ID:VvDhuDKP: 冬目景スレみたく
考察と称する論文モドキの長文禁止。
という注意を>>1に加えてはどうだろうか。正直ｷﾓｲ。
550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 13:46 ID:LBCXDcKH: (ﾟωﾟ ) ｿｳ・・・？　( ﾟωﾟ) ｵﾚﾊ　ｵﾓｼﾛｲｹﾄﾞ
551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 13:51 ID:jfNUTCyq: 手元の辞書によると、

トリックスター：行動力と機知に富み、新しい統合と創造をもたらす存在。

涅見子は「既存の社会システムの破壊者」とだけ表現してるね。
552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 15:35 ID:3P8t1lnp: トリックスターは創造者であって破壊者、贈与者であって反対者、他をだまし、
自分がだまされる人物である。彼は意識的には何も欲していない。
抑えつけることのできぬ衝動からのように、彼はつねにやむなく振舞っている。
彼は善も悪も知らないが、両方に対して責任はある。道徳的、あるいは社会的な
価値は持たず、情念と食欲に左右されているが、その行動を通じて、
すべての価値が生まれてくる。
（ポール・ラディン他、1974『トリックスター』晶文社）より
553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 16:59 ID:ETNrwzWt: こっちとあっち
お山と人里を隔てた、
お稲荷さんのことですよ。
554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 17:05 ID:Spx9HwIN: 自分が弄んだ存在の思いもがけない反撃によって
最後の最後にコケるのがトリックスター
須藤の理想世界の実現は成就しないだろう
555 名前：三浦：03/05/05 17:51 ID:z0OJ/8y9: >>552
うーん、実在する人物とかでは、
どんな人になるんだろうな？
やっぱりキリストとか聖徳太子とかそんなタイプかな？
麻原とかヒトラーもそう言うタイプっぽいな、、、。
556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 23:34 ID:XY1xqmsD: アトム大使
557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 23:36 ID:XY1xqmsD: いや孫悟空。
558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 11:05 ID:2kc7WqBX: それにしても、ここまでトリックスタ－の
定義がでているのにこのスレでは「須藤＝人間の傲慢」の考え方が主流なのか。
ｐｍ８
559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 11:10 ID:Ag0suPY1: 　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　　￣　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||
560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 15:48 ID:qxy0wQ1c: 須藤側、全体主義

鶴丸側、古典個人主義
561 名前：先日は479がお世話になり：03/05/06 22:39 ID:LmOE0SDR: まず語りことばで解りやすく「須藤＝人間の傲慢」を説明してくれた>>480に感謝。
でもやはり俺の立場は違うようだ…分が悪いようなんだが。
まず９巻のロシア乙姫をみてほしい。見た目は分離しているが
機能的には「自然」そのもの、あるいは一体化している。そしてアキラやシイナのことを
考えればわかるだろうが「竜の子」の側から人間に接触を求めている。
以上のことから、将来的に乙姫になることを約束されている
須藤を「自然の体現者」とみなしてもいいかと思い始めている…
例えば天災に対して、「傲慢である」と思うのは人間側の判断というだけで、
「自然」自身(自然の意思)が傲慢であるのではないから、須藤も傲慢じゃない、という話。
勘違いしないでほしいが保持者というフィクションな存在を
正否の評価を超えた絶対的な存在として認めているだけのこと。
逝ってくる…
562 名前：三浦：03/05/06 23:31 ID:RgLkzIGr: 須藤の意思を人間一個人のものとするか、、、？
それを超越したものと捕らえるか、、、？
563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 00:57 ID:wl8YaJpT: ＞まず９巻のロシア乙姫をみてほしい。見た目は分離しているが
＞機能的には「自然」そのもの、あるいは一体化している。
＞将来的に乙姫になることを約束されている
＞須藤を「自然の体現者」とみなしてもいいかと思い始めている…

乙姫を「自然そのもの」ととらえるのは正しいかもしれない
だけど他の保持者達を見る限り、
乙姫になるまではただの人間（とか動物とか魚とか葉っぱとか）じゃないの？
違うのかなぁ･･･
それとも直角だけは他の保持者と違って正真正銘の選ばれた存在だとか？
564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 04:22 ID:c6Lz7Utv: 地球というものが竜たちの集合体であり、それ故に全ての乙姫たちは繋がっている
とすると、全ての乙姫の生前の記憶は共有され、この星に生まれ乙姫となった様々な生物の
持っていた全ての価値観や行動原理は一つに混ざり合い相対化され、平均化されると思う。
これが「竜は星の記憶」であること、乙姫たちが無表情であることの意味じゃないかな。
そしてこの平均化された意志は、ある意味で「地球の意志」と呼べるものかもしれない。
ただし、生命にとって根本的な行動原理である食欲と性欲は欠けてしまうようだが。

リンク者たちはこの「星の記憶」を覗くことができると思うけど、あまり深く覗いてしまうと
その分だけ自分の個性が失われ、乙姫に近づいてしまう。当然、食欲と性欲も失われていく。
これが同じリンク者でも、須藤・クリさんと、鶴丸が違っていることの原因かな？
それと竜（乙姫？）に近寄り過ぎると「念が移る」って、前に京児が警告していたよね。
565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 07:00 ID:BUu+YyVh: その個性（本能）が失われるのを危惧したからこそ
鶴丸は☆○を使いたがらなかったのかな
566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 08:00 ID:yXcULdoE: 確かに長文考察ウザい。妄想膨らまして長々と駄文並べるのは勘弁してくれ
567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 10:54 ID:+H6zLtwN: ウザイと思うなら、自分で流れを変えるネタを振ること。
それが出来ないなら適当に読み飛ばしとくのが吉。
568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 15:31 ID:zS1MSU6w: シイナﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ
569 名前：ついでに：03/05/07 19:25 ID:iMDRdHjj: >>568
で、それかよ。
570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 19:27 ID:gBKSCGH6: >>546 >>563 回収させてもらおう。お題「トリックスタ－」＝「地球を守る人」
「トリックスタ－」というのは、観測者を上にいだく実行者(保持者)の
竜の子につけられる名前であって、須藤の竜の子に宿命的につけられたものではない。
つまり須藤は特別なので選ばれたものではなく、
クリによって選ばれたから特別な存在になったと思われ。
なぜ須藤が選ばれたかというと、「地球を守る人」としての
資質に最も優れていたからだろう。須藤以上の資質を
もつ保持者がいれば、その者が選ばれたにちがいない。
このことは「トリックスタ－」という名前を須藤じゃなく
クリが名付けたことから分かる。
ヤベッ、長文だ！
571 名前：bloom：03/05/07 19:28 ID:cA0qGwRv: http://homepage.mac.com/ayaya16/
572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 19:33 ID:Ls0jeGep: >>570
読みやすいからＯＫす
573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 20:11 ID:Jp+aN2sg: 別に須藤を選んだわけではないだろ。

クリは見定めてるだけ。あらゆる可能性の芽を育てておいて、選別するのが
役割かと。
574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 21:36 ID:N/uSdeTa: 傍観とはちがうわけ？
575 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 21:58 ID:OvXcgoB7: パンツはかないで寝ると気持ちいいんですが。
ノーパンでスカートか、今の時期きっと最高ですよ。
576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 22:02 ID:oDR0Rc6k: 今のところ、
「トリックスター」には、
「狂言回し」以上の意味はないと思うんだけどな･･･
577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 00:21 ID:lm5s3uYa: >>573 ４巻の時点までは、クリは誰を「トリックスタ－」の
保持者とするか決めてなかったが、現時点では既に須藤に決定してるはず。
４巻では、わざと、さとみの竜の子を一体に残して
自衛隊相手に試験といいつつ、「トリックスタ－」の保持者としてのテストも兼ねていた。
たぶん、文吾も以前に試験をうけさせられたはず。
その他、５巻のクリの「トリックスタ－」発言、最近の「観測者」「実行者」発言により
須藤の竜の子＝トリックスタ－はｹﾃ－ｲ
578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 00:32 ID:VYoMLSrA: むしろ須藤がクリさんを見つけ出したんじゃないのか？
最初、須藤は竜の子が姿を現さない保持者というのを求めていたはず。
何人かのリンク者の中から、鶴丸はシイナを、須藤はクリを選んだわけでしょ？
579 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 00:36 ID:rVNj9WcL: >>578
>姿を現さない保持者
というのはアキラへの勧誘の言葉ととる方が自然だと思う
580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 00:46 ID:egT5Hr+B: ところで北海道で研修って何してたんだろう
581 名前：５７７：03/05/08 00:53 ID:hF3LI5E8: >>580 クリが二箇所で試験を掛け持ちしてたら笑える。
まあ彼女の竜の子は地球だろうから
同時に見れるかも知れないが…
582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 01:14 ID:ttv4PSnk: >>580
野良仕事だと思われ
583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 09:22 ID:bmccMmaj: >>564
ああ、なんかそれ凄い説得力あるな。

漏れは須藤の「性欲がない」発言を見て
てっきりこいつ（ｒｙ
584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 09:35 ID:AqyMin0W: >>579
ここでは勧誘説が出てるけど、俺はクリのような存在を指してる説を取るな
むしろアキラをクリのような保持者の一人と見て接近したんじゃないかな？
585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 10:03 ID:vE7fHsf4: 31話の須藤が変わった、という話と、扉と友人達と笑う須藤（おそらくかつての姿）から、
須藤がああなのは竜の子の中を見たから、というのは合っている気がするな。
それと須藤の意志が何に基づいているかはまた別だと思うが。
586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 14:23 ID:UQ/ZQSAk: ふと5巻などパラパラと読んでて見つけたんだけど
P132の「念が移る」って何だろう？
「念が移る」とどうなってしまうのだろう？
なんで京児は「念が移る」って知ってたんだろう？

もしかして直角は「念が移っちゃった」？
587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 15:32 ID:mAB5LjY9: えんがちょ
588 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 17:19 ID:AeAN1LHX: ぎゃふん？
589 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 17:36 ID:UQ/ZQSAk: モチコース
590 名前：三浦：03/05/08 19:14 ID:j6N0QjwU: なるほど。
鶴丸は食欲も性欲も個人の自我も全く普通の人間のようにあるし、
全然俗っぽい人間だから、
逆に竜の子を上手く操作できないのか。
クリや須藤などちょっとおかしい人は竜の子を上手く操作できると、、、。
おかしくなる理由が、もともとの気質なのか、、、？
それとも竜の子の中を見たからなのか、、、？
シイナも今は全く普通だから、もしかして何かしらおかしくなってから
シイナの竜の子が発動するのかな？
591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 19:30 ID:0NjBUnS8: シイナって、言うほど普通かなぁ・・・。
592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 19:32 ID:OvN4v/gX: 須藤のやってることは正直まったくもって正しいと思うふ罠
リアルワールドでもああいうのが出てこないかなぁ
593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 19:59 ID:UQ/ZQSAk: >>592
過去何人かいたようですが
594 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 20:13 ID:waTAzGhE: くるくる教？
595 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 20:33 ID:7omlHh2A: >>578 自分の竜の子が｢トリックスタ－｣だと気づかなかった須藤が、
先にクリを見つけた可能性高し。
>>584 ５巻の車内での｢竜の子が姿を現さない保持者を探している｣発言。
あれは、読者に対しては未だ須藤が地球を竜の子とする保持者を
見つけていないというウソを仕組んだもので、アキラに対してはその保持者の下で
｢実行者｣の同志になってほしい、という暗示をしたものだろう。
なりきり須藤「サクラさん、あなたが釣りを楽しんでたことをよくおぼえておくよ。
僕は｢地球を守る人｣として地球に害を及ばさない生物をもてあそぶ
ことは出来ないんだ。その楽しみの奥底にある殺戮の衝動にしたがって
僕に協力してほしい。でも君は乙姫なる前に殺させてもらうよ。釣りを楽しんだから…」
596 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 20:59 ID:WBrEuaMP: 京児は実は色々意味の深そうなセリフ言っているんだよな。
乙姫になる前に京児がシイナに言ったセリフは、
「僕は僕でなくなり全体のためのひとつになる」で、
一方で須藤の目的は
「全体のための奉仕者」だっけ？
597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 22:54 ID:Z5q9C3Le: ちょっと待て、みんな。>>564の文章、わかったんか？
後半の「星の記憶」を深く見るほどに自己の意思が、自然のそれに近くなる、というところはわかる。
しかし前半の「竜＝星の記憶」となぜなるのか、よ－わからん。
推測に基づいた箇所もあるようなので、本人か、易しく説明してくれる神降臨キボ－。
俺は知ったかぶりになりたくないだけなんだ。
598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 23:32 ID:jdyyRG3G: 竜＝サーバー
599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 23:33 ID:waTAzGhE: >>597
１行目は仮定だよな。で、「竜＝乙姫達の共有された記憶＝
各時代の星に住んでいた保有者達の記憶＝星の記憶」
っつー事だと思うが
600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 23:41 ID:jdyyRG3G: リンク者＝ブラウザ
601 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 00:02 ID:Kv7IHk3e: 鬼頭の竜の子＝漫画
602 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 00:33 ID:Rw5lUJRT: アニメ見れない･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかしストーリー的にも表現（残酷描写）的にも、どこまでやるんだろう？
603 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 09:52 ID:CG378TTf: とりあえず「竜は星の記憶だ」と小森が言ってはいる。

ところで作者近況も言い方がなんか不穏なんだが。
604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 10:43 ID:igh70Le5: あ、そういえば念が移るってロシアの子の体験が夢で出てきた
あれじゃない？普通の人であれなんだから、竜の子ってチャンネルを
持ってる保持者はもっと影響受けそうだよね。
605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 11:11 ID:yf/aob3T: >604
やっぱり「念が移る」って乙姫の内面が見えてしまうって事なのかな。

「念が移る」って言葉が初めて出たとき、
「乙姫（成竜）の念が人間に移る」のか「人間の念が乙姫（成竜）に移る」のかどっちだろ？
と思った記憶アリ。
606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 13:17 ID:d59PrVOj: 星の記憶＝情報のスープ
607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 20:08 ID:dZKLUBQD: >>584
昨日の俺>>595のレスは、説明不足だったかもしれないので、追記。
須藤が「竜の子が姿を現さない保持者を探している」と言った時点で、アキラには
その保持者が竜の子としているのが地球と勘付いたにちがいない。父と違ってカンのいい娘だから。
それに、須藤は「エンソフ」の存在をアキラから聞いてたかもね。
さて、「竜＝星の記憶」のことだが、なにも竜の子をもつ保持者にだけ関係ある
話ではないと思われ。保持者以外の普通の人間が子供を産むときにも関係があると思われ。
608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 20:17 ID:HAtzAWdB: >>595 >>607は全く妄想に過ぎなくてｳｻﾞｷﾓい
609 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 20:35 ID:pwySF3Tc: 議論に対しては議論を、が鉄則。
>>608こと小森は、はげしく逝ってよし。
610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 20:42 ID:HAtzAWdB: だから議論になってないと言ってるんだが。
611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 21:23 ID:gWAGl9ur: 中山美穂の○秘画像発見！ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044104289/504
612 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 21:43 ID:igh70Le5: >>607
どこまでが確定情報でどこからが想像かが区別されて無いので
主張がどこにあるのかさっぱり判らん。俺から見るにその全ての
論は仮定にすぎなくて、しかも説得材料が無いのだが。
613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 21:51 ID:HiX8O/GS: うーん確かに607のレスはちょっと偏執っぽいなぁ…
地球だと勘付くはちょっと言いすぎやと思いますよ

あと595のレスはかなり気持ち悪いです
須藤は魚釣り（命の弄び）を批判しているんじゃなくて、
魚釣りにある命を弄ぶという本質に目をつぶっている事を指摘したんでしょ？

こういうと命を弄ぶのが悪いみたいに聞こえるけど、
けっして悪い事ではない
須藤もそれを悪いと考えていないのは今月号のセリフの通り
614 名前：607：03/05/09 22:33 ID:hRTGRIdw: >>613 須藤の脳内妄想の件で気持ち悪がらせたのだったら、謝る。
アキラファンの人には本当に申し訳なく…
ところで、須藤の魚釣りに対する考え方で、俺と正反対の見方をしてるなぁ。
あと「アキラが勘付いた」という件だが、強い推測をしてるだけで断定まではしてない。
まぁこれは、作者の伏線の多くが場面やコマの省略でなりたっているからなんともいえず…
>>608 よくウザキモいなんていえるな。その神経が分－からん。
615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 23:11 ID:vvqf7+AA: >>614
ウザイ、キモイは個人の感性に過ぎないので、スルーするがヨロシ。
ただ、一点気になったのは、仮定を基にして推理を進めると、
それはもはや推測ではなく、空想に過ぎなくなってしまう。
現時点で手がかりの無いないものに就いては『判らない』で良いでしょ？
魚釣りの話については>>613に同意。・・・てか、違う見方が有った事に
ちと驚きを覚えたよ。
616 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 23:24 ID:P5cGWrS6: 614の脳内妄想をウザくてキモイというのは普通の感覚だと思うが
617 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 23:52 ID:Gpv1j4bg: 実は、なるたるってシイナが恋に目覚めるまでのお話です。
後の要素は、皆うそ偽りの脳内妄想。
618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 00:12 ID:Kmyws2A1: >>615
「ただ一点」ってあんた、
それ一点じゃなくて>>614の書き込みほぼ全部じゃないの？
619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 00:21 ID:6sQmxVAr: しかし今月号
いっぱい成竜が飛んでてなんか楽しげだったねぇ
620 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 00:26 ID:DsPX6/yl: 成竜がイパーイ集まると・・・
(((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ・・・何が起きるんだ？
621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 00:33 ID:PwPSxFjU: >607
> それに、須藤は「エンソフ」の存在をアキラから聞いてたかもね。
アホか
東富士の時確かめてるだろ
622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 00:45 ID:BlcyZfBX: 須藤は腹に石を入れられて崖から落ち
クリは真っ赤に焼けた鉄の靴をはかされて狂い死に
文吾は釜ゆでにされてブタに食われ
さとみは長い髪を切られ永遠に塔の上
アキラは海の泡となって消えました

その一方シイナと鶴丸は結婚してその後いつまでもに幸せにくらしました
めでたし、めでたし。

メルヘンってこんなもんなんだろうな
623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 01:07 ID:6sQmxVAr: >>621
いや、それはどうやろう？
須藤がどこまで東富士を監視していたのかは判らないけど、
少なくとも、単行本読む限りではエンソフは姿をあらわしていないよ
シイナが☆○を使って、須藤派に対抗している様が確認できるだけ

魚釣りの帰りに、モロに竜の子を晒しているシイナには何も言わないで
アキラにあの話をしたってことは、
あの時点ではアキラのことを、姿を現さない保持者かもしれない
と考えていたんじゃないかな既出だけど

成竜だいすきっす
あれで遊べたら楽しそう
624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 02:11 ID:snllWxVr: >>623
東富士の時保持者じゃなければ死んでもいいって言ってたのに、わざわざまた魚釣り→勧誘で保持者かどうか詮索するのか？

保持者とわかってたからこそ、最後の命もてあそぶ話→勧誘をする為に魚釣りに誘ったと考える方が自然。
625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 02:17 ID:Kf5l6Umk: >>620
合体して地球ジュニアになります
626 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 02:34 ID:6sQmxVAr: >624
俺も最初はそう読んでたんだけど、
それだと、須藤がシイナとアキラ２人とも保持者だとわかりながら
アキラしか勧誘しなかった理由はなんでだろうとか考えていたら
>623な事になりました

>624の方が自然なのは俺もわかっているので、
シイナを勧誘しない理由を誰か教えてスッキリさせてくだされ
627 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 02:47 ID:6sQmxVAr: リンク者と行動を共にしつつも竜の子を出さなかったから、
アキラは保持者だと確信した上で、
クリ２号かどうかをカマをかけつつ勧誘してみたってのが俺の解釈です
＞車中の会話
628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 03:29 ID:ZRel2sE7: >>626 半分スッキリさせるよ。
９巻190ペ－ジの宮古が保持者リストを見せたとき、「思想が相容れないから仲間にするのは難しい」と
言った発言から考えよう。
４巻で須藤は自分の竜の子で、アキラの竜の子(途中から鶴持参)を確認するとともに、
人々が死んでいく姿に涙したシイナを見たんじゃないかな。
そんなシイナに、須藤は自分と思想が相容れないと思った、とか。
５巻でも須藤は「この前僕たちと事を構えたことをまだ納得できないだろ」とも言っている。
629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 03:56 ID:6sQmxVAr: ああ、途中からしっかりとエンソフを抱きかかえてるね。
じぶんのアイデアに捕らわれて見逃してた。反省

ただ、須藤がコンタクトを取る基準がいまいち判らないな
もう半分スッキリしたい

それと眠い
630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 04:57 ID:GfMohHCQ: この間の「このまま世界に押しつぶされるか・・・」の問いかけを見る限り、
単純に協力してくれそうか、そうでないかだろ。
シイナは少なくとも協力は絶対にしないだろうし。

しかし、竜の子の扱いに感して
思いっきりダメリンク者であるアキラが役に立つのか・・・
実は隠された能力とかがあるのか？
631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 13:50 ID:wKHejDMz: たぶん、須藤が探している竜の子が姿をあらわさない保持者という者に当てはまるのは
クリさん以外にはシイナであり、シイナが須藤に目をつけられるのを防ぐために、
鶴丸はわざわざホシマルをシイナに与えてリンクしているかのように偽装していたと
思うんだよなあ。須藤はシイナとホシマルがリンクしていると信じ込んでいたようだし。
最初のプッシュダガーの襲撃の時だって、ノリオはシイナを狙っての
襲撃だと勘違いしていたよね。

それと須藤がアキラに注目している要因としては、エンソフが空を飛べない＝地球から
離れられないことが関係しているのかもしれない。
632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 13:53 ID:4TYHoWPh: 妄想もほどほどにな
あんまりやると飽きられちゃうぞ
633 名前：607：03/05/10 14:03 ID:g9Acn65u: >>632
>>631は、すごい解釈だぞ。
俺の説とも矛盾せず、しかもそれを包みこんでいる。
634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 14:18 ID:K9QTCAiR: >>633
あんたのは説なんて呼べるほどご立派なもんじゃないんだが
635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 14:19 ID:K9QTCAiR: しかも自「説」と矛盾してなかったらすごい解釈か。
根拠もないのに自「説」が正しいと思ってんの？
636 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 14:36 ID:TVe88PYx: 607みたいなのが竜の子とリンクするとろくなことにはならんだろうな
637 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 15:28 ID:r84PqgNf: 607は電波ということで決定ですか？
638 名前：bloom：03/05/10 15:28 ID:bVcm0Rqt: http://homepage.mac.com/ayaya16/
639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 17:22 ID:kGCOwIsZ: 飛べ、アキラ

半端者こそ高く飛べるものさ
640 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 18:52 ID:d/otFl+S: 607にせよ叩くほどの事は無いと思うが・・・
何でこんなにギスギスしているの？
641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 19:17 ID:6LqTIcxD: 電波に厳しいのは昔からだと思うが
642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 22:42 ID:smf6iblf: アキラは扱い易そう･･･と適当に言ってみる

ところで彼女の、年少で追い詰められ編はやらねーんか？
643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 23:15 ID:kAlPvxxK: >>642
確かに。密かに期待していたヤシも多かったろうに。
今までの話ではさとみのお嬢様っぷりばっかりで、
アキラのいじめられっぷりはそこまで無かったし・・・

ま、でもこのタイミングだと、既にのり夫が生け贄と
なっているんでインパクト的にも弱そうだし、
似たシーンが続きそうなんでちょっと駄目だろうなぁ
644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 00:20 ID:thK1z6Wo: >>643
今までの鬼頭先生の作品って、伏線はどこかに必ず
繋がっていたから、年少で追い詰められ編はあると思う。
でも、精神的に追いつめられる話はひろちゃんでおなかｲﾊﾟｰｲ。
肉体を壊されるのは、のり夫でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
それ以外の路線だと何があるんだろう…？
ニンフォマニア路線とか？
645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 01:00 ID:TxVogyIC: 伏線必ずつながってんの、うざい、肩凝る。狭いし、片寄ってるちゅうねん。
646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 01:24 ID:G5XjFTmk: まあ何にしろ電波が沈黙してくれてめでたい
647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 01:34 ID:DlveewZ9: このスレも潜在的に二分化してきてるのかなあ…こんなこというと寂しいけど。
>>631の大胆な仮説も個人的には衝撃うけた。話題になってもないが…
扉絵にも伏線をおく作者のやり方に、妄想したい奴はするんだろうし、そうじゃない奴もいる、か…
648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 01:41 ID:G5XjFTmk: >>631はわりと説得力あるが、
>>607=>>633の電波のせいで注目されなくなった不幸な人
649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 03:06 ID:9JKl1Ajq: なんか最近ちょっと仮説語るだけで叩かれるようになってるな。
仮説や議論が封殺されたらこのスレどうなるんだろ。
ずっとシイナたん萌え～とか言ってれば良いのかな。

>>625
そんで、生き残った人々を乗せて飛び立ちます。
ノアの箱舟？
650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 03:30 ID:S4NFUXIT: >649
根拠があっての仮説はわかるけど
最近は根拠のない仮説という名の妄想だから叩かれてるのでしょう。
それが分からないのは、おそらくあなたが妄想犯だからでしょうね。
651 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 03:50 ID:yqC2GAdq: 扉絵の伏線といえば、先月の60話の扉絵にあった「世界が紐解かれる時。」って
いうのは、先月の段階では何のことやらさっぱり分からなかったけど、
今月の展開･･･一つに絡み合って地球を構成していた竜たちが次々と
飛び立っていく＝世界がバラバラになっていく事を指しているんかな。

って、これも妄想と判断されるんですかい？
652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 09:19 ID:ZkU8gPN3: >651
そう煽るな。仮説や伏線好きは、好きだからこそ、
思いこみだけで「オレの仮説を認めろよおめーら」
みたいなことを語る香具師が、人より気になるだけだから。
アンタの言ってることは別に妄想じゃないだろう？
653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 09:31 ID:FPgNd9do: >>651
まったく、煽るつもりはないけど、
「紐解かれる」とい言葉は、
未知の事柄が明らかになるときに使われない？

身を潜めていた竜たちが姿を現した。
このことだけで充分ではないかな？

そして、複数の竜が地球を構成しているというのは、
可能性は無い訳じゃないけど、まだ若干議論の余地があるよね？

つーか、「世界がバラバラ」なんて展開になったら、
俺はこの作品を読むのやめる(w
654 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 10:16 ID:akNJc3ri: 「世界が紐解かれる時」ってあれはﾓﾋﾛﾝじゃなく
編集が考えたやつじゃない？
だから展開上まだわからないことはあそこには書かれないだろ。
655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 10:52 ID:srQc0iZX: >>631
遅レスだけど、631のラスト２行の考えは神がかってる。
今まで誰も考えなかったことだし、新解釈。
そして目にやさしい文章
656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 14:00 ID:yyCRG7Np: 「世界が紐解かれる時。」はシェオルが地球だったってことじゃないの？
今までなるたる世界の人も現実（俺ら）の世界の人も、なるたるの地球は現実と同じ地球だと思っていた。
だから竜の子が地球の組成と同じと言われて、地球と同じなんだーとか思ってたけど、
シェオルが地球だとクリさんが言ったことで、なるたる世界の地球という概念がひっくり返って、紐解かれて、竜の子と竜の子なんだから組成一緒でも全然おかしくないとわかるわけよ。

竜が姿を現したのは全ッ然関係ないと思う…。
657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 14:06 ID:+2+llQ9W: >>655
エンソフが空を飛ばないのはアキラが飛ぼうとしないからじゃない？
アキラが飛びたくないのは最初にリンクしたときにエンソフが墜落したからだと思うんだけど。

俺には>>631のどこがどう神がかってるのかよく分からんのだが。
658 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 14:54 ID:WmtwfLFp: 飛べない竜の子は他にも居たよ、鬼とタラスク。彼らは飛ぼうとしないのではなく、
飛べなかった。そしてリンク者はいずれも自滅タイプで乙姫にはなれなかった。
そしてアキラも完全に自滅タイプ。個人的に興味があるのは、飛べない竜の子が
無事に成竜になったらどうなるんかってことだな。やっぱり飛べないのかな？
あとタラスクの場合は救難信号みたいのを発信できるっていう能力があったね。
これは飛べないことと関係あると思うが。

さとみ、ひろ子、アキラは良く似たタイプだと思う。もし、さとみに文吾という存在が
居ないまま竜の子とリンクしていたら、やっぱりアマポラも飛べなかったんじゃないかな？
659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 15:15 ID:unm+GU4r: >658
タラスクが救難信号を発しているからシイナが気付いた、じゃなくて
シイナの竜の子が地球だからタラスクを感知できた、
という説（まだ妄想の域だが）が過去出てましたが。
660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 15:20 ID:1eiMqqk4: アキラは既に追い込まれたあげく連中に協力することになったんでしょ？
（そのあたりの描写は省略ってことで）
須藤と一緒にいたのはそういうことだと思ってた。
661 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 15:22 ID:akNJc3ri: シイナのスタンドが地球かどうかはともかく
あそこで特別なのはやっぱり鱈じゃなくシイナだと思う
662 名前：658：03/05/11 15:41 ID:WmtwfLFp: ええと、書き方が拙かったみたい。タラスクの救難信号を察知できたのは確かにシイナが
特別だったからだと思います。でも、シイナに伝わったのはタラスクが空を飛べない、
つまり地球に接しているタイプであることが重要なんだと考えとります。

あと、タラスクに呼ばれてシイナがノコノコ出てきたのを、おそらくクリさんは
しっかり見ていただろうと思う。
663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 16:24 ID:/nL6yN32: >>660
省略というか、そのうち回想するんじゃないだろうか。

今のアキラは以前には無かった何かを秘めている事を、個人的には期待
している。
664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 17:02 ID:THukIh9X: ええと・・・・・・

とりあえず飛べないのは確かにエン・ソフの他に鬼とタラスクもそうだよな。
飛ぶことは実は難易度が高いのか。
いずれにせよそう特別な意味はないと思うが。
（>>658の言うように、リンク者のタイプと関係はあるのかも知れないが）

須藤がアキラを誘ったのは、リンク者で思想的に仲間になり得るなら、力は２の次ってことでは。
今はダメでもこれからの可能性に期待ってこともあるだろうし。

「竜の子が姿を見せない保持者」は地球のリンク者ってことで確定？
665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 17:20 ID:5wCk2J+X: そうでつ。
607はある意味ヒトバシラ－になったなー。まあ妄想押しつけ厨と
妄想過敏厨のご両者がお帰りになったということで…

それにしても、みんなわすれてるぞ。確か、「大丈夫です、飛べます。」ってエンソフは言ってたから、飛べる可能性はあるんじゃない？
666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 17:33 ID:BGuAmeUG: 大胆な仮説を出して、それで議論するのは漏れ的に歓迎だけど、
自作自演臭いのは好かんな。
667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 17:57 ID:00rw99pI: ていうか、落ちる前には飛んでたはず（藁
668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 18:30 ID:/srQARsn: >>657
631さんが、今まで誰も考えつかなかった新説を披露したからさ。
それがまったく間違った仮説でも、
そういう考えがあるのかと感心したまでさ。
ちなみに先回りして言っておくけど自演でもないしｵﾚ631じゃないから

で、初リンク直前、エンソフは上空で何していたの？
自力飛行？
それとも宇宙からおちてきたの？
669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 18:37 ID:msEFIqm5: 正直言うと仮説や妄想は
長文だわ難しい言葉使うわでついていけん･･･

ということで、深く考えないで次号待つことにした

だが、正直俺はここ２月ほどの展開は急っつーか、ムリあるっつーか
そんな気がする
670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 18:37 ID:akNJc3ri: 飛べないのは明、ひろ子、ロバートの問題で竜の子自体の
能力には差はない。
671 名前：666：03/05/11 18:43 ID:BGuAmeUG: >668
自演臭いって言ったのは
>665=>607ってことだよ。あと>647とか。
672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 18:48 ID:/srQARsn: >>670
ああそうなんだ。

>>669
急展開か・・・・
最近本誌読めないから、話しがわかんなくてさ
673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 18:54 ID:/srQARsn: >>671
sorry

さとみが出なくなって何ヶ月経過するんだろう？
若干、人減らしはあったものの、なにげに登場人物多いマンガだね
674 名前：652：03/05/11 19:10 ID:FPgNd9do: >>656氏
「世界が紐解かれる時」が、どの号の煽りか勘違いしてたのと、
651氏の話の流れを受けてああ書いたが、
言われるとおりだと思う。

しかし、ここ、休日なのに流れ早いね(w
675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 20:27 ID:MiR5QiZt: 明、ひろ子、ロバートの共通点を考えてみる・・・

３人とも虐げられた者である。或いは空を飛ぶこと＝イク、と解釈
出来るので、飛べない＝今までイったことが無い、とか穿つことも出来る。
と、いうことは性的経験を積むことで飛べるようになるかも（シイナ含む）。

あ、須藤はどう解釈すれば・・・。
あれだ、竜の子の中を覗く前は好奇心多き青年だったんだよ。
676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 23:20 ID:96Oh08Gh: （///・・///）＜なるたるスレってば‥‥‥
677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 23:26 ID:QJM5C7mF: >>675
これは仮説になの？
678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 23:35 ID:8JARV/OE: >>677
「虐げられた者である」以外は仮説や妄想以前に単なるネタでしょ？
679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 23:49 ID:dG26SK72: 電波、つーより、スカラー波だなw
680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 00:50 ID:aXUts1tx: 竜の子って自分の体を変形できるんだよね？

地球から離れる方向に、重力以上の加速度で体を造りかえれば
みんな飛べるんでない？

>675はネタでしょ？
681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 01:01 ID:y6TVB+4y: なんか右足が着地する前に左足を出せ、ってな論法だなぁ（ｗ
682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 01:36 ID:aXUts1tx: >681
それとは違うよ、
右足が着地する前に左足を出しても空に上がれないのは、
足の裏にかかる抗力が絶望的に小さいからじゃん
683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 02:02 ID:aXUts1tx: 空飛ぶ城を考えてみて
城の下のレンガを取り外して、城の上に並べていく
１ｍ落ちる間に、１ｍレンガを移動させる…

これでは、城の質点系に外力として重力がかかるだけだから
>681のほらふき男と一緒でもちろん落下しちゃう

でも竜の子は物質を再構成できるから…
684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 03:14 ID:uXOvwL5p: （´-`）。oOなんでそんなに必死なんだろう
685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 03:20 ID:aXUts1tx: たしかに今読み返すとかなりキモイ、忘れて
686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 03:59 ID:T63Z1Ic/: なるたるを最近読み始めたんですが
ふとちょっとした疑問が・・・
六巻のp128で鬼がミミズ出してますよね？
あれって死んだミミズだったってことなんでしょうか？
少なくても、動いている描写はなかったのでなんともいえないのですが
687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 04:11 ID:K6m/HMyO: ttp://www.narutaru.jp/news.html

>「なるたる」情報が放送される「デジ屋台」（ＴＢＳテレビの深夜番組。関東地区で放送）のＯＡ日が
>５月１８日に決まったぞ。内容はというと、アニメの映像はもちろん、
>なんと原作者の鬼頭莫宏先生と飯野利明監督の対談、
>「放送前にそこまで言っちゃっていいの？」などなどの模様がＯＡされちゃいます。
>最初で最後かも知れない「夢の対談」を見逃すな！

最後通牒から…観ねばなるまい。本編以上に。
688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 04:18 ID:K6m/HMyO: 書き込んでから気づいたが「アニメ」本編ね。
689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 05:09 ID:rqXdNw3u: 竜の子が空を飛ぶ原理が漫画の中で説明されてないから
ときどき「物質再構成を利用して空を飛べるか」が議論になるんだよな

>>686
前スレでその疑問が出たんだが
ミミズが生きているとしたら
「コピーできないのは命ではなく、脳（ミミズには脳がない）」
ということになりそう・・・あれ？でも今月脳のない乙姫とか
出てきたよな？「思考を借りる」んじゃなかったのか？
脳がなくても思考は出来るのか？そうでないとしたら
竜の子が借りているのは思考でなく魂ということになって
いやでもリンク者に植物はいなくて動物だけだから
魂は動物にのみってことなのかいやそういうことじゃないか
だとするとやっぱり脳がなｋＰｗｂく痔ぁうぇｒこｊｐれｍお萌ｴｇｊあぼーん(ﾟДﾟ)

>>688
喪前は本当に漫画板住人なのかと（ｒｙ
とか書きそうになったぞ
690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 12:37 ID:lsWS/JHp: 「物質再構築を利用して空を飛べるか」

可能かどうかはともかく宇宙まで飛べるんだから飛行の原理はそれとは関係ないと思う。
691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 13:21 ID:Otp8FoLP: 重力子を再構成して放射すればいいじゃん。
692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 14:17 ID:+hxZDvd7: >689
竜の子は命がつくれないことが
いつから脳が作れないことになったんだ？
693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 20:17 ID:Ex5Wtu6H: ヤガ―の小屋には植物とか生えまくってたり
人間を乗せても飛べるんだから
重力と逆方向にかなり大きな力を発生させることも出来ることになるなぁ。
シイナの質量を東京近郊→岩国まで移動させるのには相当のエネルギー必要なはずだしなぁ。
694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 20:54 ID:9ashZYyZ: 次号鶴丸が重力子放射線射出装置で須藤と対決
695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 21:18 ID:LShPeBZZ: >689
脳が無くても神経があれば思考は生まれる。
脳は重要器官ではあるけれど、あくまで神経の一部に過ぎないから。
植物だってなんだって、神経にあたるものがあれば思考は発生してるハズ。
だから生物ならほぼなんでもリンク者になれるんじゃないか？

人の脳のコピーができないのは、思考をコピーできないから。
その時点の「脳内信号」はコピーできても、「これまでの信号の流れ方」はコピーできない。
人の身体を操る神経系の電気信号は、生まれてからの経験で最適化
されていくわけで、それがリセットされると人体は脳死して「どんがら」になる。
ミミズなんかは単純なわけで、思考がコピーできなくても、
脳に信号さえ流せば生物として生きることは普通にできるんじゃないのか？
696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 21:43 ID:vxY3IhF1: 》693 勘違いしてますぜ
岩国じゃなくて広島。
路面電車がありますた。
メモリアルな土地にメモリアルな出来事、これが基本。
697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 21:55 ID:rCotkrTB: 『僕はイーグル』のイラストの鬼頭莫宏は、編集部ナイスチョイスだ、とかで
結構人気があるらしい。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/969230590/l50
698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 23:12 ID:UTMXfOm9: >695
思考を借りるのは竜の子の目的
命が作れないのは竜の子の複製
699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 23:12 ID:qiv/FRYj: >695
思考を借りるのは竜の子の目的
命が作れないのは竜の子の複製
700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 00:45 ID:lVh12Lf8: 何でID違うんだろ？
701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 00:47 ID:MnYA3S3E: ミミズは動いてる描写がないからどんがらだろ。
702 名前：666：03/05/13 00:54 ID:zZO8jAiq: >>701
うねうね動く物ぐらいは作れるんじゃないの？
それを命と呼ぶんなら、アイボだって命だ。
5巻のどんがらでも心電図は動いてたよね。
703 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 01:08 ID:MnYA3S3E: つまりこれは、あのミミズが動いてたかどうかじゃなく
動くミミズが作れるかどうかを話してるってことか？
とにかくあのミミズは動いてないと思うが。
704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 01:20 ID:5wYjpGHk: もちろんの話だけど、本体から切り離すまではミミズは動かせるぞ
705 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 01:27 ID:Ner/MYZQ: >5巻のどんがらでも心電図は動いてたよね。

動いてないよ。
どんがらに命が宿ってないから止まったんだよ。
それまでは京児たん自身が寝てたんだから。動いてて当然でしょう。
706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 11:34 ID:rXKU+dgO: DNAの構造までスキャンして構築するのは大変そうだぁなぁ
707 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 12:51 ID:nC5whhLp: 雑学だけ長けたヒステリックな人が多いいスレですね
708 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 13:15 ID:oz+6aPgx: この知識を雑学と片付けるのは、惜しい。
せめて他のスレ住人にもわかりやすく説明を…
709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 13:46 ID:6bLEB9UH: 雑学はどこをどうやっても雑学です
710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 14:39 ID:/Lt5VNvU: モヒロンが地上波に乗るまで1週間切ったか…。
711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 17:03 ID:6MVK/yRI: >>710
とりあえず、詳細分かる人、詳細をｷﾎﾞﾝﾇ
712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 18:11 ID:/Lt5VNvU: 詳細って言えるのか分からんけど、
日曜深夜の『デジ屋台』って番組に出演するみたいだから(過去レス参照)。
このスレの住人だったら見るだろ？
713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 18:36 ID:jDFfa1PJ: それって関東ローカルだよね (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 19:34 ID:vEYWLJh0: >>692
多分生きた体を補うことはできると分かったあたりで。
そういうことなのでは、と。
結局そうでもないようだが。

>>695
>植物だってなんだって、神経にあたるものがあれば思考は発生してるハズ。

植物に神経はないからなあ・・・
「それに当たるもの」はあるとしてよいのか、ちと分からない。
715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 22:44 ID:78F1JD4b: >>695
仮定でしょ？だったらなかったらないでいいのでは。
716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 22:45 ID:78F1JD4b: ごめん、715は714宛てだった。
717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 23:10 ID:5wYjpGHk: まぁ、植物の意志が電気信号よりもっとゆっくりした化学反応の末に
生まれるモノであるならトレースは出来ることになるが・・・

あくまで科学的に竜の子を説明していく中で現れた限界論として、「高速に
展開している電子状態はスキャン＞コピーは出来ないのでは」という話なので。

これは単に速度的、或いは量子的問題なので倫理的に生命がどうだ、とか
いう次元とは別だったり。ま、でもこれはこれとして「なるたる」の話の中では
生命を特別視するのも同然ありだろうし（それこそがメルヘンでもあるだろうし）
718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 00:04 ID:6+V6kIw/: >717
いや。いくら高速であっても電子状態のコピーはできるはず。
そもそも電子は、高速運動して原子の周りに量子的に偏在してるんだから。
これが捉えられないなら普通の物質や、人体組織もコピーできないからね。

それとは違って、思考（魂）とはどうやって生まれるかという話では。
コンピュータのように成長結果だけコピーしても同じモノにはならんだろう、という。

　　　　　　　　　　　　　成長
生命：　過去の経験　→　現在の脳（思考有り）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽コピー
どんがら：　なし　　　→　現在の脳（思考無し＝脳死）
719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 00:07 ID:e3ODAA1O: >718
思考が無いから脳死なのではない
命が宿っていないから脳死なのだ
720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 00:27 ID:zN2UEMcb: コピー途中の状態って、刃物で切ったような切断状態と同じじゃん。
例え活動を始めたとしても即死だと思うが。
721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 00:56 ID:A+aFn4vW: いいかげんな物理論議が始まりそうな雰囲気になってきました
722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 01:07 ID:pynfz/ak: なぜシイナのからだが再生されたんだ？
物質再構築は、リンク者の意思をうけた竜の子が行うもんだよな。
その竜の子が何なのかも問題だが、その背後にはリンク者がいるはず。誰？
しかも再生とは無縁の頭部をもつシイナは、核ミサイルが着弾したとき気分を悪くしたハァ？(?_?)
723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 01:11 ID:jZdeC1ii: >722
過去ログではシェオル説が出ていました
今のところ連載では明らかになっていません
724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 01:58 ID:t9Q/276E: ちょいと前のレスを見ると、竜・成竜・竜の子と厳正に分けられてる。
そこで考えてみた。クリは地球そのものという巨大な存在にリンクできるが、
所詮それは竜の子にすぎない。だから成竜や竜の子の存在を支える大地のような存在である「竜」と
リンクできるシイナを助けなければならんわけか？
われながら、言葉のあそびになってきた。もう寝よう。
725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 04:17 ID:v/XAFaUB: このスレを見ていると、京極堂シリーズを思い出す。

京極堂曰く、心と意識は別の物だそうだ。言葉を換えて説明すると、
心は本能に直接関わるもの、言うなれば自我であり、意識とは、心と外界の
橋渡しをするものだそうだ。

心はそれ自体で完結している。必要な情報は全てあらかじめ用意されており、
外的な要因が無い限り（要するに死）、その機能を維持出来る。

それに対して意識は、過去の記憶と突き合わせる事で、心と外界の情報を
相互に伝達するもので、記憶即ち過去からの時間の積み重ねこそが、
意識がその機能を維持する大前提だと言える。

この話で重要なのは、心は1つの個であるが、意識は連続した時間という
ところだ。つまり、心は物理的に作り出せる可能性があるが、意識を作るには、
物理的な時間を要する事になる。

奇しくも竜が欲しているのが思考、即ち意識である事を考えれば、実は竜が
コピー出来ないのは生命ではなく意識であり、その意識をサンプリングする
事を目的に、あらゆる生物とリンクしているのではないかという仮説が成り立つ
と思うのだがいかがか？

余談だが、この仮説に基づけば、ミミズは動いていた可能性があるし、対して
京児のコピーがどんがらだった事は、身体機能恒常に必要な記憶を持たないと
いう事で説明がつくと思うのだが。
726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 05:38 ID:EVhil2Ay: シイナって、自覚ないだけで、実は人間じゃなくて竜なのでは
727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 06:29 ID:EVhil2Ay: 死んですぐに乙姫になってしまった竜の子の保持者を
人間として育てたものとか
728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 13:00 ID:/DoEyJ41: 前々から出ていた話だが・・・
涅見子が「あなたの竜の子が」云々と言っているところを見ると、
やはり人間でリンクする竜の子もどこかにいるのだと思われ。
729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 14:00 ID:anZ3uBaT: 命というからわからなくなる。魂でいいんじゃないか？
730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 18:49 ID:Sk8OwvKI: アニメディアに記事載ってるの？
アニメニュース板で政府の人は出ないとか聴いたんだけど・・・
731 名前：301：03/05/14 20:55 ID:S5m5sIKy: 切ったとかげのしっほ＝貝塚が構築したミミズ。
732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 20:56 ID:zN2UEMcb: ここか・・・
【アニメ】鬼頭莫宏「なるたる」キッズステーションでアニメ化
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1048604062/

第一部のみって、じゃあ続編も作るわけだな？
733 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 21:12 ID:icgNNTvm: そんなわけないじゃん
734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 22:42 ID:WYWsfL63: 動物植物にかかわらず
「生きた細胞」を作り出せないなら
トカゲの尻尾作ったところで動きもしない
735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 23:04 ID:qEoBpiV1: ４巻の２０話の扉絵でアキラとエンソフを
手のひらに乗せてるのは誰なんですか？
真剣に知りたいんです。教えてくらはい。
736 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 23:07 ID:40yLiQhO: 涅たん、小森たんが「再生」を行ってるから、生細胞は作れるみたい。
737 名前：735：03/05/14 23:08 ID:MRPMYIYA: ３巻の間違いでした。イタすぎたので逝ってきます。
738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 23:16 ID:cAajC/JU: やっぱりｱｷﾗたんエロいなあ・・
よく見るとやたらとスカートみじけーし
739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/05/15 00:21 ID:qusGCnUJ: 電気じかけの模倣人間ぐらいちゃちゃっと作れないもんかな。
740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 02:28 ID:uvyo3ScT: 竜の子うまく使って、保持者の意識とコンピュータ（＝ネット）を接続できないかな。
741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 02:50 ID:s4iqpXmW: 竜の子は基本的にコピーしか出来ないから、そういうものが現存しないと無理。
742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 03:24 ID:tTU/gpJW: シェオルも最初は星型の竜の子であったのかどうか？
ホシマルもトリックスターも、エンソフも同じ形、同じ大きさだよね。
それと竜の子とのリンク状態はどれくらい続けられるのか（いつか竜に喰われてしまうのかな）？
っていうのが疑問。
5年とか10年とかリンクし続けるのは可能なんかなあ。
743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 03:57 ID:URPi6xoZ: デイケアセンターに行く為に竜の子にのるおばあちゃん
744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 05:52 ID:uvyo3ScT: >>742
トリックスターはあれで成長した姿。
ホシ丸は本当の姿じゃなくて成長してないように見せかけていたのが
10巻最後で分かる。
5巻の回想シーンで「ホウキ」の幼生体が出てきますね
745 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 07:04 ID:N1qfzvFS: >>744
全然違うじゃん。

成長とか幼生体とかまるで見当違い。成長した姿というのは即ち成竜になった時の
姿で、幼生体というのはその名の通り竜の子の事だ。

それに、本当の姿と言うならやはり星形だろう。ホウキにせよ10巻のホシマルにせよ、
星形の本体を変化させて造ったバリエーションの一部でしかない（無論ハイヌウェレ
やアマポーラなどもそうだろう）。

大体トリックスターなんか、今までいくつのバリエーションが出てきたと思ってるんだ？
746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 08:12 ID:uvyo3ScT: >>745
ホシ丸は4巻１０１㌻で「未発達の竜の子」と言われていますが。
竜の子は基本的には最初は星型で、何かのきっかけにより
ある程度リンク者の資質（？）に沿ったかたちに成長し
リンク者の死後成竜になるのだとおもわれるのだが、ちがうか。
747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 09:15 ID:fwdN+fn5: >>746
>リンク者の死後成竜に・・・

リンク者を食って、では？
デンタくんの変形は、結局竜になれなかったし。
ヒロちゃんも。
748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 12:33 ID:SUhP56D9: >734
生きている「細胞」と生きている「生命体」はイコールじゃないから。
例えば、完全な脳死状態（延命装置によって存命状態）だと、
身体の細胞は全て生きているが、個としての生命は死んでるに等しいべ？

マクロで見た個と、ミクロで見た個は密接に繋がりながら、イコールでは結ばれない。
マクロの死＝ミクロの死ではないし、その逆でもない。
腕が千切れた（ミクロの死）からって、千切れた本人が死ぬ（マクロの死）とは限らないべ？

>746
俺もそう思う。
ただ、トリックスターの標準スタイルが☆○アレンジなのが気に掛かるが、
あれはあれで、真っ黒、いかつい顔に進化（変態？）したのかもしれん(w
749 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 13:23 ID:2JDpKj02: 漏れは最終回から２話程前で鶴丸、須藤、アキラの
竜の子がアマポーラみたいに変体する予想。
750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 16:26 ID:m0Cm6yJW: シイナは、フランケンシュタインだ！
751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 17:05 ID:xJCjuwyg: >>750
の書きこみで気付いた。
シイナとクリはサンダとガイラ→海彦山彦か！？（既出？）
そもそも「玉依」の由来は日本神話の「玉依姫（たまよりひめ）」だろうし。
「玉依姫」でぐぐってみると、意外なヒントが出てくるかもね
752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 20:02 ID:wwJg/xCY: 玉依姫
http://www.ffortune.net/spirit/zinzya/kami/tamayori.htm
753 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 20:12 ID:Dqe1f11h: >>751-752
それだヽ(�∀�)ﾉ！！

>玉依姫という名前は、たま（神霊）の依代（よりしろ）になる姫という・・・

((((･∀･))))・・・ｿﾞｸｿﾞｸｼﾃｷﾀ。
754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 20:33 ID:/a2+ytIQ: 「佐倉」と「明」をぐぐってみても、徒労におわる。
それにしても、やっとわかった。「竜が現身に関与できない」という小森の言葉が。
リンク者が人間でいるあいだは、竜の子を通してその意思を発揮できる。
しかしリンク者＆竜の子が、乙姫＆成竜になると「自然」という存在になる。
言葉も話せず意思も持たない乙姫は、人間を助けるのはもちろん、殺すこともできない。
ならばなぜシイナが事ある毎に助けられるのかといえば、妄想さえ思い浮かばない。
血縁の者というのが一つのカギになるようだが…
755 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 21:51 ID:901nDiFm: ちょっとこのスレ空恐ろしくなってきた。ここまで追いかけれるって皆凄ぇよ。
ま、本当に凄いのはこれだけのネタを一人で展開してきた作者でもあるんだけど。

俺とかこのスレに初めから住み着いていたんだけど、「なるたる」って作品は
読者との謎の追いかけっこを楽しんでるよなと常々思っていたけど
お互いに凄い所までやってきたんだなぁ、と感慨にふけってしまった。
＃作者もこっちのスレ覗いてたんじゃないかな、と思うようなことも少しあったし
＃竜の子についての疑問があった時（保有者は特定地域に偏ってるか、とか）に
＃寄り道してその解答となるエピソード用意してくれたり
756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 22:21 ID:H51H8UnI: >>748
単細胞生物はどうなるんだろうね。
生体の一部は作れるみたいだけど。
「命」じゃなく「魂」なのかな、やっぱり。
757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 22:25 ID:3vrSGI0X: >>754
「自然」とはどういう状態を指すんだい？例えば野生の動物の行動は「自然」？
ロシアの乙姫は俊二を助けてくれたし、初めて会ったはすの俊二に対して、
明らかに好意を持っていた。喋りはしないが乙姫は意志は持っていると思う。
俊二に対して「家族を大切に」と伝えようとしていたしね。

やはり全ての乙姫の記憶･経験は一つに混ざり合い、共有されているんじゃないかと
思うんだが。俊二を良く知っている実生の記憶が乙姫たちに共有されているのなら、
前述のロシアの乙姫が俊二に対してとった行動も説明がつくんじゃないかな。

>>755
でも、ロシア編ってかなり最初のほうから伏線があった気も･･･
758 名前：754：03/05/15 23:00 ID:MpQbRNvv: >>757 乙姫＆成竜が「自然」うんぬんって話は、>>561を参照してくれ。
それと個人的には、乙姫が意思をもつというより、乙姫につながっている「竜の記憶」から
思いや感情をリョ－シャが拾い出して伝えた、と思っている。
もうひとつ、ロシア乙姫は俊二じゃなくてバアさんの方をより助けたかったんじゃない？
誰かフォロ－頼む。
759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 23:14 ID:76YFrWa1: >>757
作者参考厨なので気にするな
760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 00:09 ID:Qz55Ktli: >>758
・・・フォローしきれん。
貴方が読んでる『なるたる』と、俺が読んでる『なるたる』は
多分台詞が違うんでしょう。
761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 00:42 ID:HHAXinFZ: ヤガーの小屋の竜の出現シーンで興味深いと思う点は二つある。一つは竜が出現する前には
完全に地表と一体化していたこと（これは既出）。もう一つは、竜がホシマルの
墜落直後、しかもホシマルの墜落現場から出現したこと（その結果として乙姫がホシマル
バックを持っていた）。

京児が言っていた「念が移る」っていう現象が双方向に発生するのならば、
「俊二とばあさんを守らなければ」というホシマル（鶴丸？）の意志が乙姫に伝わった結果、
救出に現れてくれたと解釈できるかもね。乙姫の俊二への好意は、「念が移った」結果として
ホシマルの持っていた記憶が乙姫に共有化されたからかもしれない。
762 名前：７５５：03/05/16 01:44 ID:jjaPciZb: >＃寄り道してその解答となるエピソード用意してくれたり
>>757
>>でも、ロシア編ってかなり最初のほうから伏線があった気も･･･

寄り道でいうなら京二編とロシア編とか。前者は保有者は日本の特定地域
だけだろうか？という疑問が出てたし、後者は、じゃ世界中に保有者って
いるんだろうか？って疑問が出た時だったし。

伏線が元々あったてのは確かに。
つまり元々モヒロたんに踊らされてた、ってな気もしないでもないけど・・・
763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 01:44 ID:Y9JkU/QJ: >一つは竜が出現する前には
> 完全に地表と一体化していたこと

そんな描写ないですが
764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 09:58 ID:ntAxximi: 今月のレスの多くは、元は須藤のセリフから派生している。
次号の展開で、どの仮説が生き残り、或いは死んでいくのか…
だが一つ忘れられている。それは、シイナの靴の記号なんだよ。
ありゃ何だ？太陽っぽかったんだけど。
たたた太陽！？
765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 10:18 ID:CPnsk0Es: たま（神霊）の依代（よりしろ）になる中身の無い実・・・。

・・・巫女さん萌え。
あ、いや・・・秕が既に竜の子だという説も、
あながち間違いではないかも・・・。
或いは・・・瓜子姫？
766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 10:55 ID:4puvVCZZ: どっちかって言うと何故シイナがそういうことになるのかっていうことよりも、何故パパママがそれを知っていたかということの方が興味深い
767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 13:13 ID:UZYMIhEQ: ママはともかくパパは知らなかったっぽいが。
むしろ娘が不自然な復活を遂げてるのに全然動じないパパが怖い。
768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 13:25 ID:aDwKyla2: 昔々、俊二と美園が海岸でイチャついてると、
海からドンブラコ、ドンブラコと女の子が・・・

・・・なんてのはイヤ。
769 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 14:20 ID:KH0Cpexs: 美園「あっ、この娘、死んだ実生に似てるわ」
俊二「よし、うちで育てるか。…一緒に風呂にはいれるし、…いや、なんでもない」
美園「ちょっとォ、聞いたわよ。あたしというものがありながら。…別居します！」
770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 18:55 ID:lopH1/kW: >>758
>もうひとつ、ロシア乙姫は俊二じゃなくてバアさんの方をより助けたかったんじゃない？

あの場所に出現したことにだけでは、彼らを「助けようとした」のかどうか定かでないのだが・・・
バリアを張ったのは、屋根の上に保持している植物とかを守るため、ともとれるし。
771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 19:07 ID:WLlkJLgm: >>758は、ロシア乙姫とばあさんの関係を
疑ってみたのかな？
ウ－ン、過去ログの旅にいってみるか。
それより、靴のマ－クに詳しい奴はおらんのかい？紋章博士
772 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 23:25 ID:zqYBKGHp: クリさんの髪の触角部分って
竜の角をイメージしたものなのかな…
773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 00:30 ID:xAvQ2898: 眠っている間に流れこんでくる乙姫の記憶の中の風景を、ばあさんの息子は自分の知っている
風景と似ていると話していた。もしかしてロシアの乙姫は彼の死んだ姉とか、おばさんなのか
とも思ったんだが、ばあさんの反応を見ると生前の乙姫を知っているわけではなさそうだ。

ひとつの可能性として、長い間乙姫と一緒に居たために念が移り、彼の記憶と乙姫の記憶の
境が曖昧に成りはじめて、乙姫の記憶の中の風景を知っているように感じはじめている
のかもしれない。
すでに彼は社会復帰は無理そうだし、性欲とか食欲も無くなりはじめているんじゃないの？
食い物とかは、野菜とか栽培しているんかな。
若いままなのは浦島効果なんだよね？それとも乙姫が影響しているのか･･･
774 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 09:22 ID:ioIv0iBV: ばあさんはともかくとして
ロシア乙姫とリョーシャには血のつながりがあるように思えて仕方ないのだが……
775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 09:24 ID:g1qJ0uaT: >>773
> 若いままなのは浦島効果なんだよね？それとも乙姫が影響しているのか･･･
脳以外は乙姫が作り直してるのかもよ？
776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 10:38 ID:2XCJd307: >>773-775
いい加減にしろ
777 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 11:05 ID:k0VfzzCm: >>776
？なんで？？
778 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 11:06 ID:Y0K2NH7O: >>776 萎えること言うなよ。
確かに>>775の説は、リョ－シャが人間で乙姫≠リンク者ということから考えると、可能性は低いがな。
でも>>775のおかげでひらめいたぜ。
ロシア乙姫は、保持者でいたとき顔と全身を整形したのちに乙姫になったとすれば、
ばあさんが気づかなかったのも無理もない、とかな。
あせらずに、泳がせとけ。
779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 11:16 ID:aFhGHMqS: 妄想はどうでもいいんだが、その「リョーシャ」つうのは誰なんだ？
突っ込むのは反則なのか？
780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 11:20 ID:Q1H+K1T7: 「両者」譲らぬ白熱の論戦ですな
781 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 11:39 ID:bLU2sctj: >773
姉やおばさんではなくご先祖様では？
乙姫が彼に出会う前も恒星間航行していたとしたら、
相当昔の人であるはずだし。

そうでないとしても、かつて同じ土地で暮らしていた人間の可能性が高いと思われ。
小屋の竜は、あの地方の人間で代々継いでいるのかも。
782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 11:39 ID:FDhpRES5: いまスレ住人は、必死で９巻を読んでいる模様…
783 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 12:26 ID:3WML1JTc: >>763
>そんな描写ないですが

ヤガーの小屋の竜は穴を掘ってあこその隠れていたわけではないでしょ？森から竜が出てくる
時には土埃とかもたっていないし。今月号でパパと刑事が話している目の前で
町から竜が浮かび上がってきたのと同じ感じだと思うんだが（町は壊れていない）。
一方で竜が海から出る場合には、イカツチの時は水しぶきがあがっていた。竜の子の組成が
地球のもの(大地）と一致することを考慮すると、ここらへんは結構重要だと思うんだが。
784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 18:13 ID:g/Ba8yAU: >>781ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀ
その見解に沿えば、ヤガ－・露乙姫ーばあさん関係と、
イカツチ・乙姫ーシイナ関係の類似性に気づく。
ただ、その見解の裏付けと血縁者の例外規定が、現在のところわかんないケドネ。
785 名前：？？？：03/05/17 20:02 ID:9T5HBY+6: アニメ版ではなるたる一番の見所である
あのシーンを最高のクオリティで是非再現して欲しいです。
786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 20:11 ID:FJc0DiUW: 世界の人口、少子化で減少していくかもしんないんだぞ～。
787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 20:54 ID:3MGuZkol: >>785
素直にに9巻の168～170㌻と書け
788 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 21:12 ID:41uVIGSg: >>782に触発されて、９巻読みますた。
・・・こっから妄想になりますが、
俊二も、露ばーちゃんと似たような経験してるのではないかと
思われる描写が・・・。
秕は、既に乙姫なのでは？
実生が消えて、必死に探し回ったが、
実生は既に竜に喰われ、乙姫実生が俊二の悲嘆を見かねて・・・とか。
４０超えた美園の娘が小６ってのも、
このインターバルからとか。
・・・って、もしや既出？
789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 21:24 ID:J4d8tPwY: 既出だねえ。
790 名前：７８８：03/05/17 21:37 ID:41uVIGSg: ＿|￣|○
791 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 23:47 ID:Pm3zSe1x: そういえば、イカツチと乙姫がシイナを助けるときには、
いつも近くに鶴丸がいたなあ。
役割的には、露ばあさんの息子＝鶴丸
792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 00:37 ID:XWne72VA: メール欄にsageではなくｓａｇｅと入れてる子は、書き込む内容だけではなく頭がおかしいので、みなさん優しくしてあげて下さいね。
793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 01:47 ID:pb/GZWjy: 俗ぽっい質問ですいませんが、宮子と佐藤さんの愛車それぞれ何か解る方いませんか？
宮子車は三巻　佐藤さん車は５巻を想定しています。
794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 02:11 ID:K5Lrv096: >>793
宮子＝スバル・アルシオーネ・ＳＶＸ

佐藤＝Fiat 126
795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 09:38 ID:uQgGqp9R: 今日のデジ屋台
796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 11:53 ID:vpvXmT9h: ついにきたる拝顔のとき！
797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 12:25 ID:ZUUtLM1V: 地方なのでキャプお願いね～
798 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 12:43 ID:WlQ4+74N: さぁて、とうとう見つけたぜ

これはこれはモヒロン様･･･
その御尊顔を拝謁出来て
恐悦至極でございます････
799 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 16:49 ID:uQgGqp9R: ブサイクだったらどうしよう
800 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 16:54 ID:8TZJqj4L: 800ｹﾞﾄ
801 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 19:06 ID:bXP+AUcd: >>794

どちらも前大戦時の著名な軍用機ﾒｰｶｰというのが味噌な訳ですね...
( 今でも作って無い事もないが... )
802 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 00:33 ID:dlHh/XMs: 「なるたる」アニメ化
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1053264341/
アニメ板にたったようださて・・・
803 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 00:58 ID:HVufc1tb: デジ屋台始まったので、age
804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 00:59 ID:wnCWjmOa: 亀頭！！
805 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:03 ID:yQmU1SC4: ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ━━!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━━━━━━━!
806 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:06 ID:yQmU1SC4: 切ない系アニメ。
807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:07 ID:93+iZqy1: 鬼頭と監督の内容の微妙な伏せっぷりがイイな。
808 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:08 ID:F2qvh/pE: http://www.narutaru.jp/
809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:09 ID:N2dVEPV/: ち、違うそれはホシマルじゃなくてエンソフだ…！(´Д`；)
と思わんかったか、おまいら。
810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:10 ID:Ij4e/0na: 今テレビつけたら終わってたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:10 ID:HVufc1tb: もう終わりかyo！

『（原作は）最初「骸なる星珠たる子」を正式タイトルにするつもりだったが、
分かりにくくて長いとの理由で「なるたる」に決定した』

…ってのは初耳だったけど。
812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:10 ID:BlNKji/J: 対談じゃないのね・・・
813 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:12 ID:wnCWjmOa: モヒロン、微妙に左右に揺れてたなぁ。
814 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:13 ID:KW07TMmF: 安い紹介の仕方だったなー。
ﾓﾋﾛﾝ予想の範囲内の人で良かった。しゃべり方がヲタそのものだったけど。

しかし番宣用の映像でもアレか…
漫画のシーンも結構そのまんまな感じだし。
815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:18 ID:AffVX6rs: >>809
思たよ。
816 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:23 ID:yQmU1SC4: http://www.narutaru.jp/ より
　「ヒロインのシイナがしゃべる、そしてあの愛らしいホシ丸が動く。」
→「ヒロインのシイナが初潮、そしてあの愛らしいホシ丸がひろちゃん殺害。」
になるわけだが。
817 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:23 ID:T/Z+ZMhz: 3分なかったな・・・・切な・・・
818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:29 ID:UY8e6Lwb: ｷﾄ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
めっちゃ緊張してたな（ｗ
あんな見た目普通のおっさんが、こんなヤバい漫画描いてるんだよなあ
819 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 03:40 ID:N2dVEPV/: 公式サイトの皆様からのメール紹介より

＞○2003/04/15(火)　男性（お住まい・東京都）20歳
＞鶴丸が動くのを、今から楽しみにしています。

なんだか目の付け所が渋いな。星丸の間違いじゃないよね。

＞○2003/05/10(土)　男性（お住まい・静岡県）15歳
＞がんばって下さい。原作は知りませんが、アニメは好きです。
＞キッズステーションも映ります。

こいつ、何を期待して見るんだろう…。
820 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 06:20 ID:dkcezuf7: つかなんでドイツ人にこんなに人気なんだ……

> Hello, I'm from Germany, and I'm a big fan of naru taru, it's my favorite Manga, and I hope,
> that we can see the Anime in Germany soon too.

既出だがnarutaru.comのドメインを持ってたのは、ファンサイト作ってたドイツ人
だったし……
821 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 09:49 ID:d1KsdWUf: >>820
ドイツで翻訳出版されているからね。
商売として成り立ってるほどなら、向こうのヲタク層での知名度は高そうだが
822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 10:56 ID:QpjioRIR: >>820
わざわざ英文で書いてくれたところに好感が持てるな。

日本人に配慮したのか、それとも本人の都合なのか、簡単な文章のみでまとめて
あるところがまた泣かせる。
823 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 11:10 ID:ExamvoXW: >>811
> 『（原作は）最初「骸なる星珠たる子」を正式タイトルにするつもりだったが、
> 分かりにくくて長いとの理由で「なるたる」に決定した』
> …ってのは初耳だったけど。

ﾁﾐはなるたるのタイトルロゴをちゃんと見ているのかと
小一時間（以下略
824 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 11:37 ID:1w1RIItv: 俺も初耳だったよ

>分かりにくくて長いとの理由
って公表されてたっけ？
825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 11:49 ID:AGzNGLAO: もしタイトルが「なるたる」じゃなくて「むくたま」で正式決定してたら、
例のファンサイトは「なるたる」になってたんだろうか（ｗ
826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 15:37 ID:ntnfKdVc: むくちん
虚ろなる祖珍　玉噛む子
827 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 17:20 ID:5IOBYwxC: 誰か莫宏のキャプをよこしやがってください。お願いします。
828 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 18:06 ID:K2uenxWJ: そんなことをしてくれる奴はこのスレにはいない
829 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 18:18 ID:EDeNklH2: >>827-828
でわ、僭越ながら漏れがうｐ・・・・・・

漏れの地域じゃ放映しなかったよ・・・・・・
830 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 18:57 ID:/nyzvRYA: せめて誰に似てたか教えてくれ
831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 20:15 ID:MIArBOIw: ラーゼポンのブッちゃんぽかったかな？
短かったんで挙動までどうこういえないが。
832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 20:45 ID:kfLkZ/eJ: ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f0064.jpg

なにぶん10年も前のビデオカードなんで画質の荒いのはカンベン。
ウチのＫ助教授に似てるな…。
833 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 20:46 ID:6DRt//Uu: キャプりました。アップローダー教えていただければアップできます。
834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 20:50 ID:kfLkZ/eJ: おっと、1分ちがいか。まるで電話技術の特許だな。
ちなみに俺がアップしたのは某ふたばね。
安心して観てちょうだい。
835 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 20:50 ID:6DRt//Uu: 一歩遅かったか…。ついでなんで僕もアップしちゃいます。
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f0066.jpg
836 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 21:12 ID:lQn6Pa9S: >>832 >>835
神サンクス
837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:19 ID:gNPIQQKp: 冒頭からいきなり明と須藤のｾｯｸﾙシ－ン。彼には性欲がないはずだが…
核ミサイル発射以前の回想場面か？肌をあわせる二人はそれぞれ回顧していた。
明は矯正施設での過去を。須藤はさとみを救出した過去を。
須藤は迫害者を始末した後、人間にたいして怒りをこえた諦めの思いを抱き始めた。
その場面にはクリもいたが、なぜかさとみは彼女に気づいてない様子。
明は悪魔になろうとしたが笑顔のシイナの記憶に阻まれる。
第一話、終了。
838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:46 ID:BLwcIHMq: すんません。もう一回うｐってもらえますか？
839 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:53 ID:BLwcIHMq: ttp://rivernet.cool.ne.jp/upload/
うｐろだです。
840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 23:29 ID:7vzVHQxj: >>837
何これ？　馬鹿？
841 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 00:02 ID:nphvgopo: うぷどうもでした。
842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 01:57 ID:jsywM3gf: 印刷屋
843 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 06:36 ID:ioyW62st: ネタバレなのかー？
844 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 13:30 ID:Iqy8oQOk: age
845 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 16:14 ID:VeR5u4hl: >837

　業界倫理まるつぶれだな（ｗ

　救出したのはサトミじゃなくてアキラじゃないのけ？
846 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 16:20 ID:DZmsLGx9: この漫画でもっともロクでもねーのは
間違いなく宮古
847 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 18:50 ID:lq/7yiJH: ホントにネタばれならアキラたんのｾｯｸﾙが見れるのか。

・・・・見たい
848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 18:55 ID:s3d8kLkW: 宮家とシイナﾏﾏは、何らかのつながりがあると見た。
「宮」「古」「巽」…全部あやしすぎる
849 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 19:28 ID:6Ops4Xsg: >>847
「したい」じゃなくて「見たい」なのか？

ﾌーﾝ（納得）
850 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 20:02 ID:CdJdOqo6: んじゃ、混ざりたいと言う事で。
851 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 21:05 ID:m7NDuMrn: >>840
>>837は馬鹿っていうか大馬鹿。

>>842
古参ﾊｹｰﾝ
852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 21:27 ID:NA09cfht: ひろゆき様「ネタをネタと見抜（ry
853 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 23:28 ID:mP7u2qGR: 竜は人を食らう、か･･･
http://home.catv.ne.jp/dd/newjiyu/tabechau.mp3
854 名前：810：03/05/21 01:55 ID:A0EtEncu: >>832
>>835
神!!

…また遅かったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 23:05 ID:OpApq6nX: >>853
やめて、腹痛いｗ
856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 23:53 ID:Mm20KH5x: ７月号の扉絵やたら飛ばしてますね。
もしかしてアニメ化の件、怒ってるんですか？センセ

「あたりまえだニャ！」
857 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 11:57 ID:uwIxEWbW: っつーかあと5話で終りじゃん！
858 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 12:54 ID:yqEP/7De: 本当のネタバレっぽくなってきたので、シーッ
みんなは発売日を楽しみにしてますよ、と。
859 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 19:08 ID:+q2OSL3Z: >>858
サイトの日記みれ
860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 00:10 ID:+KY2ARg6: 竜の子が竜の子を吸収して欲しいage
861 名前：SARS 台湾人医師の訪問先を公表!!：03/05/23 00:27 ID:263tseJW: http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83
862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 02:45 ID:32SxK5Lu: キャストもう発表されてるの？
863 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 03:39 ID:9BLpm1KR: 以前から気になっていたのでﾌﾞｸｵﾌで全巻購入したのだが、漏れが今まで見たことのある漫画の
中で、一番作者に犯罪者の匂いを感じたのだが。いや、面白いよ？うん。
864 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 10:50 ID:1sGt7WMV: コンピュータおばーち～ゃんが宇宙から帰還してきます。
865 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 18:23 ID:DpyZP8f4: 宮子は内海かとおもた
866 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 18:32 ID:3x/dq+XY: 戦争だって？
そんなものは、もうとっくに始まっているさ･･

問題なのは、どうケリをつけるか、それだけだ
867 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 20:11 ID:qhJikccs: やっぱり終わっちゃうんだね・・・。
868 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 01:29 ID:TJotJxXG: 扉絵に萌え倒した漏れは駄目人間ですかそうですか
869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 10:46 ID:hx/8Tsno: 辰奈の続編書かないかなー、ヴァンデミエールみたいに
あの作品世界ので連作って感じなら作風にあうとおもうんだけど。

あの世界についてもっと読みたい。
今の技術なら(もっと簡単に)もっと凄い事が出来るとおもう。
今読むとさすがに解像度不足で画面がボケボケになってるのが悲しい、
つーか、あの時点でああいう表現に挑戦して出版にこぎ着けたのはホントに凄い。

デジタルコンテンツってあまりに環境が整わないうちにワッと盛り上がったせいで
こんなもんか…って幻滅を誘ってむしろ市場の可能性をつぶしてしまった。
久しぶりに読んだらめっちゃ面白かったんでやって欲しいなぁ。
むしろ映像化するならこっちの方が…
870 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 12:47 ID:7GlEE6/m: エンソフぬいぐるみひどいなあ。
どう考えても口はいらんだろう、手足は生えてるし。
できそこないのポケモンみたい。
いや、おかしくって笑いころげてたんですけど。
これって新作なんですか？それとも在庫放出？
871 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 12:56 ID:EVgvH4LF: 岩国在住だけど質問ある？
872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 13:23 ID:/BbDFeQd: >871
１１巻の表紙のうらに登場する保持者と竜の子を当ててみれ
873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 13:32 ID:EVgvH4LF: １０巻しか読んでない単行本派だよ(´д`)y－~~
874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 13:33 ID:EVgvH4LF: までが抜けてら
875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 13:42 ID:EgCkicSA: 今月の表紙はやっぱり単行本では差し替えられてしまうのだろうか。
876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 14:28 ID:oyNnsoOM: >>875
11巻の表紙になります。
877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 14:33 ID:giMtruzI: 毎月表紙だけ切り取って保存してるよン
878 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 14:50 ID:9vcT/7ix: 「核の冬説」って、このスレではいつごろ出て来たっけ
879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 15:22 ID:yn+UzPg1: 宮古の思惑は完全に潰れたって取っていいの？
880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 15:54 ID:TJotJxXG: シーナﾀｿの萌えスレはここですか？
881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 16:11 ID:/dZHDZyW: >>879
所詮人間だからね
882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 16:51 ID:hQJY3Ger: 床屋でなるたる読んでからシーナﾀﾝのファンになりますた。
この人の少女描画って凄いですね。
自分的には凄いツボで、妙な哀愁を感じてしまいます。
まだ9巻までしか読んでないんですが、スレ発見したので記念カキコ。
883 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 16:53 ID:hQJY3Ger: >>856
飛ばすって言うと、露出度が高いんでしょうか？？

>>877
なるほど、表紙だけ保存ならば場所も取らないですね。

明日本屋に逝ったらアフタヌーンを探してみて表紙がよかったら買おう。
だめなら立ち読み。
884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 17:09 ID:yn+UzPg1: 漏れはキャラ萌えってほとんど無いんだが、
今月号の表紙はちょっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 17:10 ID:9vcT/7ix: 宮古、なんかちょっといい奴だったっぽい発言してるね。
どうせ、やろうとしてたことは須藤とあんま変わらないことだったんだろうけど
886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 17:10 ID:d5AEGjt+: 床屋になるたる・・・・
887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 17:12 ID:2MUbtmYc: に
888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 17:14 ID:kKmro6Ju: 宮子の母親、何をして死んじゃったのかな…というのが一番気になる所。
889 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 17:51 ID:9YwBcWHO: 扉絵、～だよ！を～だにょ！と読み間違えたのは俺だけではないはずだにょ
シイナの中の人がアレなだけに
890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 17:59 ID:hG9t7PFl: 中の人など…

ｲﾀ━━━━━((( ;ﾟДﾟ)))━━━━━!!

つーかいくらなんでもアレはなしでしょモヒロン。
891 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 18:39 ID:hQJY3Ger: 一体どんな扉絵なんだろう・・・
キーニーナールーヨー
892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 18:44 ID:hQJY3Ger: >>886
ちなみにその床屋はキン肉マンも全巻置いてあります。
小学生の頃からの長～い付き合いがあるのですが、
髪切り終わった後、漫画読むために2時間～とかざらでした・・・
だから今でも通ってる訳ですが、コミケ逝ってるって言ってましたし。
893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 19:32 ID:uhvIHPHT: 作者もヤケクソになってるのかね、アニメ化･･････
894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 19:46 ID:WXt/2mkv: 今までまんがのどんなキャラにも萌える事が無かったオレが
初めて萌えてしまいますた。扉絵のアレに…。

お父さんお母さん。それでも僕は元気です。
895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 19:54 ID:d5AEGjt+: なんだよ　もう！！
早く読みてえ！！！！
896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 20:36 ID:vLpOKeBE: 田舎の自分のとこでも普通に買えました。
25日が日曜だから、今日が公式の発売日じゃないの？

ネタバレは、まだダメ？
897 名前：895：03/05/24 20:46 ID:d5AEGjt+: しごとちゅうぽ・・・
898 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 20:55 ID:vHm3vYOc: >>897
仕事終わってからコンビニででも買って（または立ち読みして）、
それからここ見なさい。
ネタバレのおそれのあるこんな日に未読の人が見るとこじゃないですよ。
899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 21:10 ID:71dkaAhP: >893
というか、あんな感じで進行しています
900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 21:23 ID:dc5wwJKP: >>856
もしかして、コスプレ画？にゃんの？
901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 21:30 ID:hQJY3Ger: そうか、シイナちゃんがネコミミしてたらスキャンして壁紙にしよう。
902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：03/05/24 21:52 ID:Qf0yE4Rk: ＞漏れが今まで見たことのある漫画の
＞中で、一番作者に犯罪者の匂いを感じた

これ以前の一番を教えてくれ
903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 21:57 ID:mM3Ih3iB: 花輪和一とか禁止で。
904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 00:41 ID:g5JfNnI7: 本当にあの表紙のノリでアニメ化すればいいのに
まともにアニメ化できるもんでもないだろこの漫画
905 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 01:22 ID:Jp92iTYU: もう内容の話していい？

扉に避難先の貼ってあるコマが、
妙に違和感あって気になってたら、
そう繋がるのか。

ほんっっっとに無駄なコマのない作家だな。とｵﾓﾀ
906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 01:40 ID:E2R3fBcM: あの貼り紙を見た〇〇〇〇が、シイナの居場所である〇〇〇〇に行ったというわけか…

ところで宮古の「〇〇〇〇？」というセリフから察するに、
そこで出会う彼のお〇〇も何か悪いことをしたのかな？
907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 02:01 ID:WJA1Ny41: おお、野外炊具一号がでてくるとは
908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 02:02 ID:iaXRENWD: 驚きのああのは〇〇〇〇？それとも○○山の光？
909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 02:10 ID:Q51YKGoN: 多分〇〇〇〇だろう。
あの驚きぶりは、ひさしぶりに会ったときに現れる驚きぶりだよね。
910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 02:13 ID:q46kt4UI: エンソフが須藤の居場所知ってるってことは、佐倉も須藤と一緒にいるのか？
911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 02:13 ID:vux1RnwY: でもそれだと二人がK事に近づいていった理由がわかんないや
912 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 02:14 ID:Jp92iTYU: 山が光ったぐらいじゃ、
あんな重要な質問を途切らせたりはしないだろうね。
913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 02:23 ID:Q51YKGoN: 〇〇〇だけが驚いて〇〇〇〇〇は引いているしね。
で、わずかの時間経過があって、轟音がして何事かと外に出たか、と。
914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 02:33 ID:zCfpH3j6: >913
それは○○○と☆○は前を向いてて
○○○●●は○○○の方を向いてたから
気づかなかったんじゃないかと
○○○○は前に出現したのでは？

でもその時点で☆○のことを○○○●●は知ってたんだから、
K事のところに行くとき○○○の後ろに○○○●●はいるので
○○○○に気づいてもよかろうに
915 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 02:34 ID:oNB8f44F: 須藤が大気中にチリをばら撒いてくれたおかげで
核の冬どころか地球の温暖化も止まって
みんな快適に生活しましたとさ
916 名前：913：03/05/25 02:36 ID:Q51YKGoN: ごめんちゃい、訂正。
〇〇〇〇を見つけた時点で、ガラの悪い〇〇に報告しようと外に出た可能性もある？かな…

〇〇〇〇のおばさんの「〇〇〇は使えるようにしとかな」のセリフは今後の展開に関係あり？
917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 02:49 ID:R8yPyooi: >908

仮にもなるたらーならそんなことくらい的確に読解せよ
918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 02:55 ID:AW+Zjnzi: >916
須藤の所に乗り込む際には、パパのフランカーが出撃するかもね。
シイナとホシマルで飛んでいっても、ハイヌウェレにやられるだけだし。
最近のパパは見せ場がなかったし、小野の仇であるハイヌウェレとは因縁があるし。
ハイヌウェレを何とかするには、パパとハイヌウェレがやりあっている間に、
シイナとホシマルで突撃して本体を攻撃するのがベストだと思うな。
919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 02:56 ID:q46kt4UI: ○○ウザいって
24日が正式発売日だろ
今月は
920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 02:57 ID:q46kt4UI: フランカーじゃなくてロシアにお詫びとしてMIGもらったんじゃなかった？
921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 03:07 ID:oNB8f44F: 今だ！！出撃とうちゃん！！
必殺プガチョフ・コブラ！！
922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 08:08 ID:LMscN4zO: >905
そっかあ、あれはエンソフの視点なんかァ。
必死に歩いてきたんだ....
ほんっっっとに作者すごいなあ !
923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 09:27 ID:E83vmgU1: >無駄なコマ？
ノーパンだからといって、尻の線が浮き出るほど生地がうすけりゃ、
普通スケスケだ。
924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 12:31 ID:turmmPIa: エンソフはやっぱ歩いて来たのかねぇ。
物語も終盤頃には勇気を振り絞って空を翔ぶ演出とかあるかな？
925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 12:41 ID:oNB8f44F: 複雑な変形も飛ぶことも出来ないエンソフは
どうやって鶴丸の部屋から抜け出したのだろう
926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 12:55 ID:BVewSaOV: >>925
ちょいと既出ぎみかも。このスレ内の仙人様登場あたりをみてごらん。

エンソフが歩いてこれたってことは、本木航空と須藤の居場所は
そんなにはなれてないのかな？
ていうか富士近辺にいるような気が…
927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 13:22 ID:aTfpNfPv: ＞物語も終盤頃には勇気を振り絞って空を翔ぶ演出とかあるかな？

すべてが遅すぎたがな･･･
928 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 13:42 ID:I5SRuUSJ: 大気中の塵や灰（ついでに放射能）を竜の子で吸収
活火山となった休火山も物質再構成で元に戻す
↓
核の冬は来ない、ハッピーエンド

…須藤を殺した後はこういう展開？
929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 15:43 ID:wdJX4NdD: それをすると多分竜への覚醒が早まって
保持者は乙姫になるってオチもついてきそう。

ってか核攻撃のやりとりで一気にケリが付くかと
思ったんだけど、もしかしたらもっとえげつない部分
干ばつ、飢餓や略奪がらみの話もちゃんと持ってきそう。

なんかずっとこの話の終わり方は自分の中では
「イデオンチャージフルゲージ」って感じだったから意外
930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 16:06 ID:Sj7Q9g3E: >>929
語順が違うような気がする
931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 19:25 ID:HF9LSI6M: ガラ悪刑事がシイナとパパを呼びに行こうとしたのは、
シイナママかその関係者からの連絡を伝えようとした為なのかな…
932 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:37 ID:HhU6sphn: このまま一気に終わり･･･
とはちょっと思えない

でもちょっと思えるような･･･
933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:43 ID:X0c0hTTv: マクロな視点で見れば
竜が人類を救わなければならない理由なんかないしな
934 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 21:25 ID:3t6vf3V1: 同種である竜の子の宿主がなくなる。
まあ人間である必要はないだろうけど、
それ以前に地球の生態系が根本から破壊されるから。

つーかあのやり方はいくらなんでも最悪。
須藤も人間を滅ぼしたいなら人間にだけ毒性を発揮する毒くらい作ってみろよ。
935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 21:26 ID:V7qBuBoj: いきなりSFの比率がグンと上がった感が

自分としてはいなめない。まあそのうちケリをつけなきゃいけない設定だったけど、
もう少し日常世界を悶々ウダウダやる話が読みたかった。
936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 21:32 ID:McgouNEI: 辰奈1905の続巻はいつになったら発売されるんだよ。
なるたるも好きだけどさぁ。あの小隊長？の女に萌え。
937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 21:42 ID:IK1/lPoD: >>924
人間ていうか全ての生物に意味など無い。
虚無に･･･
938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 22:12 ID:I5SRuUSJ: この後、シイナママがどう話に絡んでくるのかちょっと楽しみ。
939 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:20 ID:6hrcamJc: >>938
水嶋君の童貞を奪います
940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:34 ID:NryBttAh: 阿呆！ﾀｶﾔはお姉ﾀﾝとｾｸｰｽするに決まってんだろうが！！
941 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:42 ID:Xw9uY9Jy: 今月のなるたるには、かなりの違和感をもった。理由は以下のとおり
・アパートの二階まで☆○で飛んできたシイナの行動の軽薄さ
・５８９ページの１コマ目と２コマ目の間の過度な省略
（タカヤに☆○の存在を知られ、なおかつ家出からの帰りなのに、いきなり刑事との会話）
・避難の支度をせかす場面と料理番に命じられたときの、刑事の妙なノリ
・車中でのパパと刑事の会話が、過去には無いくらい説明的であること
・宮古については、…いわずもがな

でも来月がたのしみです。
942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 01:57 ID:geohrnpn: >>941
単行本で直すつもりなんだろ、莫宏ﾀｿ。
アフタに載せるためにはページが限られているから。
943 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 01:59 ID:qxJYRVYt: いいよいいよ
表紙で萌え倒したから。

来月もアキラたんあたりで萌え絵てぃぼんぬ
944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 02:11 ID:alpEXawY: 幼なじみがいつの間にか遠いところにいってしまったことに涙したタカヤに何となく……共感？
945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 02:22 ID:Ny0YqOFr: >>944
ひろちゃんの時タカヤは☆○を見てるわけだが
946 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 02:31 ID:6hrcamJc: ＞アパートの二階まで☆○で飛んできたシイナの行動の軽薄さ

隠されていた成竜がバカスカ出てきて
今更隠す必要が無くなったからだろ
折れはあの描写はすんなり受け入れられた。

＞タカヤに☆○の存在を知られ、なおかつ家出からの帰りなのに、いきなり刑事との会話

核ミサイルが頭上をバンバン飛び交ってるのに
もはや☆がどうこうとか家出があーだとか言ってる場合ではない
シイナはアホじゃないからそこら辺は一瞬で理解するだろ。
947 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 04:50 ID:B7VZzO3O: んー、確かに今回はじけてるような表現多いけど、
ａ）☆○をずっと親に隠して使ってた事
ｂ）シイナ復活時からあったシイナパパとの微妙な距離感
が解決したからシイナが通常モードに復帰できた、とは言えるんだけど

んー、でもパパや刑事の驚きの表現とかが変に崩れてるんだよなぁ
ま、表紙であんだけハジければ本編にも影響出るわなぁ・・・

てか気になるのは表紙のシイナの指の先はなんでしょ？爪じゃないし
948 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 08:31 ID:naJwgpg7: シイナって髪形変えてから実際萌え対象になったよな…
前の髪型でこの表紙だったらイマイチだし…
949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 08:42 ID:b0+TIecu: >947
わかりにくいが多分肉球。
950 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 08:59 ID:5YuMwFwu: >>949
おお、そうか。てっきり血豆かと思ったよ（ｗ
951 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 10:36 ID:5CRms32x: 日野レポートって何だったんだ…
もうちょっと須藤と宮子の足の引っ掛けあいみたいなのが見たかったなあ。ちょっと肩透かし。
952 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 11:17 ID:XC7nO9s8: あれ？そんなに違和感あった?
核攻撃の後、すべてがこうカタストロフィーに向かっていく時の状況を、
その状況にどこか現実感を感じてない人々の描写も含めて、
なんかいつものﾓﾋﾛﾝ漫画の奇妙なリアリティーを感じてさすがーと思ったんだが｡

あえて言えば､パパの「びくぅっ」ってした時の顔が
確かに崩れすぎでギャグチックで違和感あったかな。
953 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 11:33 ID:rGJR+TqU: モヒ様の漫画はいつも完璧なのです。

展開に疑問を持つ人は自分の解釈をまず疑いましょう。

モヒさま～
954 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 12:09 ID:SXU3FLVJ: なるたる第二部は、俗に「北斗の拳」と呼ばれる漫画になります。
955 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 12:59 ID:rqztyrEU: 今回は思ったほど話が展開しなかった気が・・・
ホシ丸もどこかへ連れて行こうってわけじゃなくて、とりあえず帰って避難だし。
しかし次回決戦か!?

（レス伸びてると思ったら反響のかなりは扉かよ・・・）

＞アパートの二階まで☆○で飛んできたシイナの行動の軽薄さ

アパートから飛び立ったことはあるんだよね。
帰って来る時は人がいるかも知れんからいささか違うけど。
まあ>>946に同意。

>>945
あれはシイナのカバンじゃないかと気付いたがそのままになってたはず。
956 名前：：03/05/26 15:49 ID:9Z+P1x62: グスコーブドリ‥‥犠牲となる１人は誰だ。
957 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 16:21 ID:nE17si+6: ザ・ワールドイズマインみたいな展開になっていくんでしょうか？
958 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 17:33 ID:glWKoAGX: 今度はなるたるを切ったか
どんどんアフタがおかしくなっていく・・・
959 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 17:54 ID:egynFjL/: いや、まだ終わらないだろ

と信じたい
960 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 19:09 ID:TACuQt1b: アフタヌーン立ち読みして来たんだが、表紙見てから
ニヤニヤしちまったのでちょっと恥ずかしい思いしたよ。

単行本の10巻は今読んだんだけど、のり夫の死に方がつらい。
あのキャラクター達はそんな事に意味を見出さないのかも知れないが、ちょい鬱・・・

単行本1～10+アフタヌーン7月号のみの情報しか無いのでいくつか疑問があります。

のり夫が巻き添えくったみたいだが、鶴丸は何をしちゃったですか？
佐倉は父親を好き（親子以上に）だったみたいだけど何で殺したの？
ホシ丸は鶴丸の竜みたいだけど、シイナの竜はないの？
何でシイナは特別（乙姫が速攻で助けに来たり）なの？

質問が多くて恐縮ですが、気が向いた方がいらしたらお願いいたします。
961 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 19:15 ID:TACuQt1b: 最大の疑問書き忘れてました・・・
10巻ラストでシイナ吹き飛んで死亡してますが、やはり物質の再構成能力で復活したんでしょうか？
仮にそういう技があるならば、のり夫は復活する線は今あるんでしょうか？？
それとも乙姫の力なんでせうか？

次回単行本出るまで、ｳｽﾞｳｽﾞが・・・
962 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 19:37 ID:wvz3T22S: カコログの旅にｲﾃﾗｼｬ-ｲ
963 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 21:22 ID:uuBSRoiw: >>958
切るというより、普通にラストに向かってない？
964 名前：横レス：03/05/26 21:48 ID:HU9/XQxe: 火山学的には休火山にいくら水爆をぶち込んでも、
巨大噴火を誘発させることは難しいみたいです。
逆にマグマの道がふさがって噴火が止まるかも（W

ちなみに今、私がパソコンに向かっている場所は、
２万年ほど前に巨大噴火した火山の火口のほとりです。
このときの噴火のエネルギーは１０×１０の１９乗J
地球上のすべての核兵器を爆発させたより激しい威力だそうです。
すごいですね。
965 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 21:50 ID:xiFuyEUY: 刑事さんのメシがうんぬんって話、聞いたようなと思ったらあれだイデオン。
デクのセリフだったなぁ。
この漫画もイデオン同様終わり近いかやっぱ。
966 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 21:53 ID:TACuQt1b: 読んできました～～、とりあえず自分的に分かった事、
それと分かってない事もまだまだたくさんあったんですねぇ。

①のり夫が巻き添えくったみたいだが、鶴丸は何をしちゃったですか？
美人局の妨害の報復、もしくは仕事上のトラブル。

②佐倉は父親を好き（親子以上に）だったみたいだけど何で殺したの？
過去巻読んでて何となく分かったんですが、家族や親を殺害している事に意味が？！

③ホシ丸は鶴丸の竜みたいだけど、シイナの竜はないの？
以前として不明、物語が終るまでに答えは出るのか・・・

④何でシイナは特別（乙姫が速攻で助けに来たり）なの？
色々な議論があったけど、やっぱり現時点では不明ですね、鶴丸は何を知ってるんだろう・・・

⑤10巻ラストでシイナ吹き飛んで死亡してますが、やはり物質の再構成能力で復活したんでしょうか？
　仮にそういう技があるならば、のり夫は復活する線は今あるんでしょうか？？
のり夫は放置、やはり乙姫（これも曖昧な存在ですね）お気に入りのシイナは特別だった。
967 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 21:56 ID:njM4qbD1: つーか、マジで新スレ頼む。
>>970あたりか？
遅い？
968 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 22:03 ID:ilXrCbvc: >>957　こんな感じ？

493 名前：世界はだれのもの[sage] 投稿日：02/05/16 19:27 ID:bGfwBs3o
アメリカの軍事行動をきっかけにして竜をも巻き込んでの第三次世界大戦勃発
→核が使用され人類を含む大部分の生物は死滅し、地球は死の星のような状態になる
→シイナの亡骸を乗せた成竜が地球を脱出し、長い間宇宙を漂流する
→時が経ち地球に戻ってきた竜
→シイナの骸が苗床となり新しい生命が誕生する　　　　　　　

なるたる　＜珠たる子　骸なる星＞　　　　　　　完　
969 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 22:05 ID:vcl1ZAXm: オレの苗字は鶴丸。
970 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 22:11 ID:TACuQt1b: よし、新スレを立ててみよう。
971 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 22:18 ID:TACuQt1b: このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ｼｮﾎﾞｰｰﾝ・・・
972 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 23:35 ID:PCWVKdvR: >>955
だからかばんじゃないと気づいたわけだ
その☆○見たときはいつ？
それは鬼が現れ☆○が現れ
タカヤたんが好き好きひろちゃんがいなくなる前だ
973 名前：三浦：03/05/27 00:45 ID:9nSwkrW8: クリがシイナと対極の位置にある
黒の側のヒロインと言う方向性も一時期垣間見えたが、
今は全然関係ない客観的な第３者になってるな。
もう、須藤たちとも行動をともにする気はないみたいだし。

しかし地球そのものがクリの竜の子なんだから、
須藤たちが幾ら頑張ってもクリが竜の子の力を普通に使えば、あっという間に元通り、
って展開になったら笑えるな。
974 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 00:53 ID:ZmNBPQCY: >966

脳死する前にデンタ君が戻れなかったんで、のりおはゲームオーバー
975 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 00:57 ID:vXSjylEp: あんたらの予測推測がビンゴった事はあったのか！？
976 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 00:58 ID:StLc9D5F: >>975
まあ、下手な鉄砲式にいろんな妄想ばらまいてまぐれ当たりぐらいなら。
977 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 01:04 ID:OtVEEQF0: ↑叩き専門の〇〇〇君
978 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 01:27 ID:dRjEy1iO: >>975
じゃぁ漏れも予測推測してみよう。

シイナは処女。
979 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 02:13 ID:eGCsFYye: 星丸のリンク者が鶴丸だって予測は極初期から出てたな。

全部最新50

DAT2HTML 0.34 Converted.