鬼頭莫宏8 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈1905

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1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 20:40 ID:9Vgr7FAa: 講談社月刊アフタヌーンにて「なるたる～骸なる星珠たる子～」連載中
単行本は１～９巻まで発売中　ヴァンデミエールの翼　全２巻発売中
「辰奈1905」ビブロスより発売中　関連スレ及び過去ログは>>2-3
前スレ：『鬼頭莫宏7 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈1905』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038496273/
2 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 20:40 ID:9Vgr7FAa: 過去ログ
『鬼頭莫宏6 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈1905』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033218689/
『鬼頭莫宏4 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈1905 』（５）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029409055.html
★☆★鬼頭莫宏総合なるたるヴァンデ辰奈-４★☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012110915.html(html化待ち)
鬼頭莫宏総合3 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈
http://comic.2ch.net/comic/kako/1000/10003/1000370741.html
鬼頭莫宏ヴァンデミエールの翼辰奈なるたる２
http://salad.2ch.net/comic/kako/993/993886421.html
なるたるー
http://salad.2ch.net/comic/kako/977/977058305.html
ヴァンデミエールの翼　本質を探ろう
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978453635.html

鬼頭莫宏総合
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974628491.html
ちょっとヤバい「なるたる」はいかに
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966920601.html
「なるたる」ってどう？
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960958204.html
鬼頭莫宏の『なるたる』
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/953/953762566.html

関連スレ：
月刊アフタヌーン総合スレッド Part23
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1041053259/
3 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 20:41 ID:9Vgr7FAa: ☆〇鬼頭莫宏氏関連サイト☆〇

☆〇鬼頭莫宏氏 / パズルピースは紛失中
www06.u-page.so-net.ne.jp/tb3/mono/p_top.htm
☆〇鬼頭莫宏氏オンラインコミック / SiNNa 1905
www.netlaputa.ne.jp/~digitao/
☆〇鬼頭莫宏作品応援サイト / むくたま
www.kt.rim.or.jp/~kudou/CCHP/naru/narumain.htm
4 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 21:01 ID:k6yEyLxG: >>1さん
おつかれさま
建てられなかったので助かりまみこ
5 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 21:05 ID:Mw2onBfg: >>1　乙華麗。
杞憂でしたな(w

アニメ化の話題はスルーしたいけど、
難しいかな？
6 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 21:07 ID:iSTxXN3L: 『鬼頭莫宏4 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈1905 』（５）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029409055.html
★☆★鬼頭莫宏総合なるたるヴァンデ辰奈-４★☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012110915.html(html化待ち)

俺のマシンだとこのふたつのスレが見れないばかりか
過去ログ倉庫にすら無いと言われるのだがどう？
7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 21:10 ID:iSTxXN3L: 自己解決しました。htmlを削れば見れたわ。
8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 22:23 ID:MEEUHc/q: >>1さんおつ。
最近のスレの消費の早いこと。
いいのか悪いのか。
9 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 23:19 ID:StjXFAm8: 始まる前からこの調子って言うのが雪風をほうふつとさせるな（'A`)
10 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 00:42 ID:uzmOt9Oy: 自分は自称関係者まで飛び出して
放送前から大荒れに荒れたヘルスレを知っている所為かまだマシに思えるＹＯ…

>8
本編の方もクライマックス（多分）に向かって盛り上がってきてるし、
基本的にいい状態だと思うよ。停滞しているよりはずっと。
11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 01:06 ID:M4k36AZ9: >1
乙彼～
これまで放置され続けていた小森やシェオルが立て続けに登場してるし、
終わりが近いのかな。背表紙になれる竜の子も今のところはタラスクとシェオルと
ホシ丸？？くらいしかいないし。
12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 03:47 ID:xV+XTBD4: アニメの話は始まってからでも遅くは無いでしょう。
別に見れる環境の人が多いって訳でもないし、
せっかく漫画が面白くなってるのに、萎える。
13 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 03:50 ID:LFfNZm3I: シイナ1号の死亡あたりから風呂敷をたたみ始めてないか？なんとなく。
オレとしては終わり方さえ納得できるものであれば
無限の（略）みたいにだらだら続くよりはよっぽどいいかな。

つーか、このまま長引くと登場人物が一人も生き残れなさそう。（´Д｀;）
14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 09:01 ID:k2NXe4Jv: >>11
背表紙は・・・10巻はほぼ間違いなくタラスク。
11巻はこの流れだとシェオル。シェオルが絵にも描けないものでない限り、な。
あとは・・・９巻がヤガーの小屋だったって事は成竜もあり・・・ならイカツチがあるな。
15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 09:57 ID:UEii3WGj: >>11
49話「週末の始まり」からクライマックス突入してるやん

>>14
1巻読む
16 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 11:22 ID:qJ5EusHv: 鬼頭的予定ではもう終わってたはずだしな・・・
17 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 19:30 ID:qtEk4D82: さあみんな！なるたるの話はそろそろ切り上げて小中を叩こうぜ！！
18 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 21:47 ID:k2NXe4Jv: >>17
もう小中ﾀｿについては無視でつよ？
19 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 00:13 ID:i7Qr/M7Z: 小中はシェオルに（゜д゜）ｶｴﾚ!
20 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 01:52 ID:xdu9fOwF: <丶｀∀´>トリックスター小中
21 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 15:48 ID:MxRDXKYx: 鬼頭のサイトが消えたのはおまいらのせいですか？
22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 16:04 ID:IdLj98hG: シイナのクラスメートのメガネっ娘、
８巻６ページでは「島津さん」158ページでは「嶋津さん」と統一されていないが、
今回は「ちょーちゃん」と愛称で呼ばれていた。
ただそれだけだけど。
多分脇役止まりのキャラ。でもまだ出番があるかも。
23 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 17:55 ID:xdu9fOwF: しかし
ここまで粘着に読み込まれると鬼頭さんの中の人もたいへんだな。
24 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 18:46 ID:xfB3ONDO: 中の人などいるかもしれない！
25 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 19:09 ID:SP4TIRbK: >>22
島津やなヤツっぽい
絶対シイナのこと見下してる
26 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 20:59 ID:6JUPh3Vc: 島津さんも保持者とか？（ｗ
27 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 21:04 ID:SOPjoQVf: 保持者はもう全員でたでしょ
笑えないです
28 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 21:34 ID:PwEHuJs5: 今日のナージャのサーカス団を見て
ｳﾞｧﾝﾃﾞﾐｴｰﾙ1話を連想したのは俺だけじゃないはず
29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 22:18 ID:yajPN28i: アニメ化はどうなった？まだキッズのHPにも出てないし。
アフタで発表しったけ？
30 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 23:41 ID:+ZbdOdyE: 久々に２ちゃん来たんだけど
なんか中の人でいっぱいだな

元ネタは一体何だ？
31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 23:44 ID:0k6ncRou: >27
保持者はこれ以上はもう登場しないの？
32 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 23:56 ID:Hc+CBmKx: >>30
吉田戦車
33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 04:55 ID:72agpnLR: >31
日本側でこれ以上出たら物語の風呂敷畳むの大変そう。
でもタラスクみたいに海外の保持者は出る可能性はあるのでは。

そういえば日本側の視点ばかりで
アメリカ側の視点では全くと言っていいほど描かれてないから
あっちに保持者が何人いるのか、どの程度の訓練積んでるのか
どういうスタンスでいるのかなど、全く想像つかないな。
34 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 12:36 ID:T4qEHMTy: 全世界で、となると相当な数の保持者がいるだろうからなぁ
なんか日本の保持者ばかりで地球の命運を左右しがちな展開だけど、
他の国の保持者は完全に置いてけぼりなんだろうか
35 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 12:45 ID:NBSzEt1v: >>34
ていうか俺は既にリンク者多すぎって気がしてるワケだが
世界中の保持者とか言ったら数百人は下りそうだな
36 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 13:03 ID:25kmnf7X: ９巻189ページで宮子が「現在までに我々が確認した13人」と言っている。
死亡した福山京児は含まれないとするとあと２人。

話は変わるが、この間駅の本屋で何かの勧誘に捕まった。
で、私が専門学校に通う漫画家志望であると言うと、
当然のごとく「好きな漫画は？」と訊いてくるのだ。
最初は「雑誌ではアフタヌーン」などとオブラートに包んで答えていたが、
しつこい問いかけに「なるたる」の名を出してしまった。
「なるたるか・・・今度読んでみよう」と言っていたのは十中八九社交辞令だろうが、
もし本当に読んだら・・・・・・彼の感性には合いそうにない。
37 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 13:12 ID:wXsDq3o5: その残りの２人は直角にとって必要な保持者なんだろうか
「竜の子が姿を現さない保持者」の意味もよく分からんが

でも今後絡んでくる可能性は相当低いかなぁ
もうお話的にも終了間際な感じだろうし
38 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 13:14 ID:S7VudEKk: >>36
つーか、臆面もなく漫画家志望などと言ってのける君の感性に
俺は合いそうにない。
39 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 16:13 ID:72agpnLR: スペースシャトル事故関連スレにこんな事書き込んだヤシ、挙手しる！↓

>353 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/03 11:50 +5HClKQj
>竜の子リンク者と乙姫の仕業。
40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 16:27 ID:g8YU/7D7: あ、漏れの中の人がやったかもしれないので、
ちょっと聞いてくる。
待っててね（はぁと
41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 17:12 ID:808iifYp: >>29
MOON PHAZEにて
2003年春　ｷｯｽﾞｽﾃｰｼｮﾝ
アニメ制作 : スタジオ九魔 / シリーズ構成 : 小中千昭
42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 18:21 ID:GdxXevdS: 中国系のリンク者とか出してほしいな
チャイナ服ﾓｴﾓｴﾝ

欧米系はいい。
なぜなら瞳の虹彩が白。肌も白だとネオランガ人（今度は合ってる？
と区別がつかなくなりますもの。
黒人のリンク者とかもいいな。

>>40
笑
43 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：03/02/03 20:42 ID:0G2i+RKe: age
44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 23:14 ID:9R6VLbC3: >36
あと二人存在するからといって劇中に出てくるのは限らない
45 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 00:05 ID:dTGMwuNC: なんで誰もいわないんだろう。

すぺーすさとるが落ちたのは
実はNASAに拘束された米シイナがネ　とか
46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 00:10 ID:cy3zYjlu: アフタの付録で、ベルダンディのフィギュアなぞ付いてたようだが‥‥ヌルイわっ！

自分は「ヴァンデミエール」１/１等身大、踊り子ヴァージョンを断固として希望するっ！！
47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 00:22 ID:xwqNVkte: 俺はボタンを押すと浮浪者の腰がカクカク動く
EDENのケンジアクションフィギュアが欲しいね。
48 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 00:45 ID:2Xliit7H: 豚食い犯行現場ミニジオラｍ(ｒｙ
49 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 01:04 ID:dTGMwuNC: それなら鶴丸ガレージのミニチュアハウスセット（12ヶ月連続全員プレゼント）希望
50 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 02:12 ID:1E4yVAok: もちろん屋上家族風呂完備？
51 名前：46：03/02/04 02:22 ID:cy3zYjlu: おまいら俺より凄すぎ…(；´Д｀)
さすが鬼頭ファン。
という自分もネナベだったりする、ｽﾏｿ。
52 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：03/02/04 02:35 ID:K2iuB69o: 今、何巻まで出てたっけ？
53 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 02:40 ID:yE+4sBmO: ＞52
今月10巻が出ます
54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 03:41 ID:vjy/XR/O: >45
そこ、現実とフィクションを混同しないの。
55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 05:19 ID:geg3516G: パズルピースの移転先
http://www.geocities.jp/nahoowner/mono/p_top.htm

ところでクリさんはなんで学校閉鎖になってることを知らないんだ？
56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 05:23 ID:geg3516G: 直リンしてしまった…。逝ってきまつ。
57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 09:00 ID:++8TN3iS: 涅さんは浮世離れしてるから・・・須藤は出かけてるし。

火神さんについて。
「火神の車」というサブタイトルの回があったことだけは覚えていたが、改めて読んでみると・・・
初登場は２巻、美園が登場した回。
「室長そろそろ出掛けないと」と呼びかけている。黒髪、外ハネ、眼鏡、やや太い眉。
美園は「藤原さん留守お願いします。火神さんも一緒に出ますから」
ともう一人の眼鏡助手に。
第40話「火神の車」は美園のモノローグで竜の子についてのまとめ。
サブタイトル通り、火神の運転する車の助手席に座っている。
今までのところこれだけだと思うが、なにぶん名前が重い。
活躍あるか？
58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 11:56 ID:Wb1jNvr9: >42
＞黒人のリンク者とかもいいな。
トーン肌白ペインティング……ﾊｧﾊｧ
描いてくれないかなぁモヒロン。萌え死にする自信は大いにあるんだけど。
59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 16:41 ID:5PGlOkBB: ･･･宇宙人の乙姫っているのだろーか？
60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 17:34 ID:LSGcBkPo: >59
イルカもいるんだし、宇宙人がいる（という設定）なら…
61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 18:14 ID:CIdYQSfH: >>58
死ぬな!!
62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 01:35 ID:ea2GN9bH: 生きろ
63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 19:07 ID:ss3D3vSk: ところでこの作者がキャラの描き分けができないという意見を時々見るが、
私はそうも思わない。
いや、絵としてだけ見ると確かにそうなんだけど。
女の子なんか髪型変えたらほとんど同じだし。
ただ、無理に特徴付けなくてもちょっとした仕草や台詞でイメージを描ける能力があると思う。
数コマの登場でもその人物のイメージが伝わって来る。
これは漫画描きとしてズバ抜けた能力だと思う訳ですよ。
64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 20:38 ID:s9JREY6S: 鶴丸は結局肛門期だったわけだが。
65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 20:54 ID:KQ3+o0xe: >63
同意。「こいつはこれこれこういう感じ」というイメージの最大公約数を絵に起こすのが上手い人だと思うなり。
後単純な絵柄そのものも全部同じ顔と言われがちだけど，けっこう描き分けがされていたりする。
模写しようとして気が付いた。
66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 00:53 ID:Rgtx2+5S: 俺は余裕で描き分けられていると思うのだが。
67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 01:29 ID:syi9c0Yg: 描き分けに関しては＞63 ＞65-66
の意見は随分贔屓目だと思うよ。
物語にはまってられるから、そう言える訳で
絵的に言ったら、やっぱり描き分けは出来ていない。
68 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 02:04 ID:8Y6HvnlJ: まあ面白ければ描き分けなんてどうでもいいわけだが
69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 02:06 ID:R/AU1d6/: 昨日ふらっと寄ったﾌﾞｺﾌで
探し求めていたヴァンデ２巻ｹﾞﾄｰ。

確かにイイ短編だね～
今まで読んだマンガの中でも
最高峰だっぽ！
（漏れはすでに洗脳されてるからか）

最終話もイイなー
文字どーりエピローグになってるのが気持ち良かった
分析検証すると結局え・ぁとカブるのねって感じだったけど
ちゃんと全話通しての物語が完結してるし
完成度高い
もう一生鬼頭さん追っかけまつ・・・
70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 02:45 ID:Rgtx2+5S: 最初のページと最後のページが一緒なとことかたまらんね。
71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 07:38 ID:S5Zht2t+: >>70
いや、初話と最終話を見比べると
対となる画面がいっぱいあるので
注意してみてみると面白い。
他のエピソードの内容を彷彿させる記載もあるし。

たしか、そんな内容を検証していた同人誌を買ったが、どこいったかなー
72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 11:38 ID:/QMGzoXD: 鶴丸とシイナパパの顔が似てるのも、
物語的に関係あるとかじゃなくて、描き分け出来てないだけ・・・？
73 名前：６５：03/02/06 11:53 ID:BHusLUHL: >67
うーんと，だからキャラから連想させられるイメージ（お約束と言い換えても良いけど）を絵にするのが上手いと言いたかったわけで。
絵柄のみで言ったら確かにそんなに描き分けできてる人じゃないとは自分でも思うよ。
ただ，それをふまえて女の子がみんな同じ顔かと言ったら実はけっこう細かいところが違っているよと言いたかったわけで。
74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 22:03 ID:Aki1UuEr: ヴァンデの話が出たから便乗して前から気になってたことを訊きたい。
２巻の「ヴァンデミエールの火葬」に登場するヴァンデは、
やっぱり1巻の「フリュクテュドールの火葬」のヴァンデと同一人物なのかな。
羽の形態と靴下が同じ、特に折られた足を繋いだ跡みたいなのがあるからそうかと思ったんだが…
あれからミルトンと一緒じゃなかったんだろうか。
75 名前：74：03/02/06 22:04 ID:Aki1UuEr: 「フリュクティドール」だ。ごめん。
76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 23:14 ID:y/2iZt74: 前スレ、シェオルに還しますた。
77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 23:51 ID:SE1NKU7p: >74
そうだと思います。黒ヴァンデの身体は木で出来ているから、
ミルトンに頼んで修復してもらったんでない？
あの話は、母性からの自立がテーマだと思うから、その後
ミルトンと黒ヴァンデが一緒…という事は無いとオモタ。

質問に便乗！
最終話のメガメ兄さんはエイバリーなの？顔立ちが似てる。
車のミラーに掛けられたリングが気にﾈりますた。
78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 01:56 ID:N+C6zvDz: >>74
時間がどれだけ経過してるかもわからないしね。
最終話のヴァンデの台詞から察するに、ヴァンデは歳とらないらしいから。

>>77
違うんじゃない？
最終話でレイがヨボヨボになってあぼ～んしてるんだし。
エイバリーももっといい歳になってるはずでしょ、たぶん。
でもまぁ鬼頭さんだからね、そういうリンクがあってもおかしくないな。
79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 02:08 ID:xw+3ml4p: エイバリーは二重、最終兄さんは一重瞼だから違うと思う。
同じにしたいならそんなとこ変えたりしないだろうし。
つうか、全体的にもっと似させると思う。
この作者、親子の顔の似せ方とかすごいこだわるし。
明と母親、小野と娘、秋吉睦と母親、リョーリャと母親。

女の子の顔の描き分け、確かに脇役っぽい人らは全然できてないけど、
主要キャラは微妙な違いながらちゃんと区別つくよね。
俺が作品にはまってるから見慣れて区別がつきやすくなってるだけで、
普通の人が見たら全部同じに見えるのかもしれんが、違うことは違う。
その微妙な違いを最初から今に至るまで保ってられる（キャラの顔が全くと言って
いいほど変わってない）っていうのは相当すごいことだと思う。
80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 02:18 ID:62Rb/B7g: ウィルに出逢った頃のエイバリーは幼児だったとゆう罠。
そして、ウィルとレイの年齢差が幾つなのかは不明だ。
81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 02:32 ID:+bXKD+4I: 74>
間違いなく同一の機体
・トビラ絵の上半身は火葬の時と同じ。
・赤ん坊に巻いたりしてる服はミルトンの物と同じ。
・「漏れを燃やせ」といって脱いだら火葬の時のしましまタイツ
・ちっさい黒い羽根も一緒
・確かに同じ髪型
あの後サクッと旅立ったんだろうね。
漏れもチチ吸いたい

続く。

　
　
82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 02:33 ID:+bXKD+4I: 続き

ｴｲﾊﾞﾘｰ＞
いわれてみれば
・良く見るとおでこの形状が一緒
・髪の色もエイバリーのみのトーン。（ほんの少し薄い。
　シモンは近いがグラデーションになっている）
・年令描き分けの基本としては教科書通りの顔の違い。
・「正当な理由があるんです」のコマでのメガネの上げ方がほぼ一緒の所がある。
・冒頭の「～上への指向性～絶対的であるそれは　内」はキャラ（ｴｲﾊﾞﾘｰと
　ｳﾞｧﾝﾃﾞと言う存在）／作者自身／読者に対する論題（であろう）
　ｴｲﾊﾞﾘｰはﾐﾘｦﾀであり空への指向性があると言っていた
・リングは（リングのみ所持していると言う事は）かつてヴァンデに関わった
　という暗喩であり、リングの所在がはっきりしないのはウィルの回のヴァンデと
　ｴｲﾊﾞﾘｰの黒翼ｳﾞｧﾝﾃﾞのみ。それぞれが回収したとするとつじつまが合う
・「飛んで逃げろよ　そうすれば～」と「上からの言葉～存在を～掴み上げる時」
　ならびに「外に規範を～自身をもちなさい」は少年と大人の表現の違いを踏まえた
　同一人物であると言う暗喩（多分）
よって最終話はｴｲﾊﾞﾘｰにｹﾃｰｲ！！
83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 02:39 ID:+bXKD+4I: ７６＞
必死さにﾜﾛﾀ
できれば終わり数レスで
「ﾐ,,ﾟДﾟﾐなにぶつぶついってやがんだ？」
～「（-＿-）きますた」～「Σ(；ﾟДﾟ)　きゃあ」～「（-＿-）還してあげます」
～「第５７話　おわり」

となってると神だったんだが。
84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 02:58 ID:+bXKD+4I: もう一個思い付いた。
ﾌﾞﾘｭﾒｰﾙのパパが黒ヴァンデをいじめてた教戒師じゃねーの？
これは時間が遡ってると言う事で。
・顔の輪郭、帽子、靴が一緒。
・パパはサーカスとなにかしら関係を持っている
・一巻の方（４話）は「依存」が主題だが二巻（５話）の方は副題として「依存」がある。

レイのお家は１話目と最終話で一緒なんだね。
実家嫌いっだたろうに老後戻ってきて
ヴァンデたんの為に準備していたと言う事か。

それぞれの年齢や登場のタイミング、時間の流れは
よーく見ると密かにバッティングしていないよ
85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 04:00 ID:N+C6zvDz: なんだかこの話題の影響でヴァンデがもっかい読みたくなってきたよ。
や、何度でも読みたい作品なんだけど。

関係ないけど、
雨の日になるたるを読むのは好き。
いい感じに鬱になれるから。
86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 12:27 ID:J7x4r8Ba: 今月号の鶴丸ってば、[静かなるドン]の”以蔵(？)”ににてない？

スキンへッドにグラサンだし、チャカ撃たれても平気だし
以蔵(？)は鉄板を埋め込んでいたが、もしかして鶴丸も─？

スレ違いか─逝ってきまh
87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 12:36 ID:675wd1+Z: なんであの世界の住人は
夏休みにくりさんが長袖着てるのを不思議に思わないんだろう。
って思ったんだけど、夏休みじゃないのかな。
88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 12:55 ID:qMtSZooH: ブリュのパパは黒ヴァンいじめてたやつじゃないだろう。「ヴァンでの火葬」に出てきた男が
がのちのブリュメール（ヴァン）の黒翼を（飛べるように）つくったんだろ？
いじめてた方が年取ってるのはおかしい、よって別人。
最終話の兄さんはこのニヴォゼちゃんの子孫だとおもってたけどエイバリー説か。
確かに彼ならリング持ってても不思議じゃないけど回収してる描写なかったよなー。
89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 13:01 ID:ES9T/NOb: ヴァンデミエールって足にリングはめてんだね。気付くの遅かった。
しかし第１話と第２話は創造主のオヤジが共通してることから、
年代的にはそれほど違わないのだと思ったが。
だから最終話の人はエイバリー本人というよりは息子・・・いやでも、

＞それぞれの年齢や登場のタイミング、時間の流れは
＞よーく見ると密かにバッティングしていないよ

そういうことなのかなあ。

ブリュメールのパパ＝第４話の教戒師は最初見た時思ったけど、忘れてた。
90 名前：粘着すまそ：03/02/07 13:49 ID:+bXKD+4I: 牧師について

（以下、下に逝くほど最近）

　５話ーブリュメールが町を出る／パパ奇科学によって変質
＞４話ー（数十年後と仮定して）黒ウ゛ァンデ　対　教戒師
＞７話ー黒ウ゛ァンデ焼却、羽制作
＞６話ー黒翼ウ゛ァンデに取り付け
＞８話（最終）ー大人エイバリー（仮）登場

こう並べると時間の流れはぶつかんなくない？
91 名前：オークヘッド：03/02/07 14:09 ID:1w1gyLuK: おれは、ちょっと違うけどな
おおまかな流れで、
ブリュメールのパパから脱走（5話）
　車や自転車が見られないので相当昔では？
何十年かたって黒ヴァンデとのバトル→パパ焼死（4話）
黒ヴァンデ解体ﾉ（7話）
赤ん坊（ニヴォゼ）を引き取った木工職人が黒い羽根を作る
　でかいものなので、結構作るのに時間がかかっているのでは？

１話、3話連続してこのあたりかな？

　エイバリーが、ウィル（2話関連）の巡業を見る（6話）　ただし、このときの機体名は、Hob Goblinしかも形が違うとういわけで、ヴァンデミエールとあう前

ウィルが墜落（2話）

ブリュメール（ヴァンデ）に取り付けられ、旦那様のもとへ。で、飛行船墜落（6話）
　現実の世界で、WWIIの前か？

最終話
　時代的にはWWII終了後、10年ほどたったころか？
　双胴の飛行機にAIBERY(エイバリー)VENDEMIRE(ヴァンデミエール)の文字が（6話関連）
と言うわけで、エイバリーは、航空機メーカーのエンジニアか社長になったのでは？
くだんの青年だが、やっぱりレイの仲間の息子(1話参照)辺りで、おそらくニヴォゼの子孫か？
92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 16:08 ID:InM2SWAA: >87
核が炸裂したので、学校はしばらく休校かと。
93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 18:07 ID:2Va96OWE: キッズステーションのサイト見てみたけど、どうもあのチャンネルは
世間で言う改変期とかはあまり関係無さそうなので、春にアニメ開始
と言っても一概に４月とは言い切れないみたいだな。
94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 19:08 ID:ES9T/NOb: >>90-91
ブリュメール（ヴァンデ）の
「上手く逃げ出せたと思ったら人買いに捕まるなんて」という台詞からして、
５話～６話間に何十年もは経ってない気がするが。
それに「姉たちの物と違って」という言い方、５話の猿男の
「あのお方のお作りあそばす人形どもの躾のなっていないことといったら」という台詞から、
５話は１，２話より後なのでは。
するとやっぱりブリュメールのパパ＝教戒師じゃないのかな。
分身みたいなものとか。

しかし本当読みがいがあるな。
95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 22:43 ID:C2oLjbCk: ポマエラ、とりあえずこのスレの主要部分だけ抜き出して本作ってください。
時々、ただの掲示板で話す次元を超えてる時があるぞ。
本で思い出したが、モヒロは普通の理論書みたいな本は出さないのかな。
出したら絶対買うんだが。
96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 23:51 ID:8DDU/mJ7: >95
自分はちょっとイヤだな。作品の中に織り込まれてるから気にならないけども，
モヒロンて実際の所無茶苦茶偏った思想の持ち主っぽそうで。

後なるたるの考察本では「むくたまオフライン」という同人誌がありまっせ。
まだ通販しているのかどうかは知らないけれど。
97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 00:35 ID:+vUU8+br: １話目のｳﾞｧﾝﾃﾞﾐｴｰﾙが３話目から売られ続けて最終回の主人公

２話目のｳﾞｧﾝﾃﾞﾐｴｰﾙからウィルつながりの６話目エイバリーと
４話目のｳﾞｧﾝﾃﾞﾐｴｰﾙと出会った７話目の63が作った黒い羽根をもつ
５話目のｳﾞｧﾝﾃﾞﾐｴｰﾙが一緒に空を飛んだのが、見開きの飛行機

ニヴォゼ関連ぐらいしか残ってないよ

>91　レイは独身です
98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 00:36 ID:ZNqXaPxe: >>96
ttp://www.archive.org/
このサイトのテキストボックスに以前のパズルピースのアドレス
（ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/tb3/mono/p_top.htm）
を打ち込んでみ。
そしたらモヒロンの思想の一部が覗けてくるはず。
99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 03:15 ID:8RxLAMI0: うわお。特に何にも考えず読んでた…
時間軸>>90こんな感じだったのか。ﾓﾋﾛたん、深いなあ。
100 名前：豚喰いさん＠お腹いっぱい：03/02/08 03:35 ID:sbpAdhx7: あの双頭の飛行機、エイバリーとヴァンデミエールって
書いてあんね。見落としてた
じゃ、最終話はエイバリーではない可能性の方が大きいか。

如何せんそこまで細かい検証になると
解釈次第ではっきりしない箇所があるな。
そもそもヴァンデミエールがいる時点で幻想であり
物理的なリアリズムは必要のない物語だし
つじつまが合うことが重要ではないので
それぞれのエピソードがパラレルワールドなのかなと思っていたが
意図的に対になってるとこがあって
いつのまにか連続性の検証になっている罠・・・・

まーモヒロたんに嵌められてんだね。
101 名前：豚喰いさん＠お腹いっぱい：03/02/08 03:40 ID:sbpAdhx7: 訂正

＞幻想であり～

なんて不粋なこといって
パラレルワールドでフィクションだからと片付けるのには勿体ないね
失礼しますた
102 名前：91：03/02/08 08:30 ID:p2iBc+Ie: >>97
いや、確かにレイは、独身だけど、一話の最後の方に、
「町で知り合った仲間と事業を興した」
って一文があって、そのすぐ後に、その仲間の顔が出てきてる。
で、こいつが、ニヴォゼの子孫で、こいつの息子辺りが最終話の男じゃないかな～
と妄想したわけだ。
103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 12:41 ID:H8kyTRAn: >>100
最終話の変な飛行機には「AIBERY」「VENDEMIAIRE]。
第６話では、ヴァンデミエールをエイバリーが背負った姿勢で
「一緒に飛んで欲しい」。
最終話の青年はやっぱりエイバリーじゃないよね。
空で二人の隠喩というか代わりみたいな飛行機
（しかも名前までついてる）飛ばしときながら
下にいて空への指向を否定するような台詞。それはない気がするね。
だいたい古道具屋の主人の似せ方とかに比べても顔全然似てないし。
額の形ぐらいだよね。額の形ならミルトンも似てる。
髪のトーンも違うし、何より目の色が違う。
104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 13:31 ID:UpglvpmY: 最終話の扉、滑走路に映る影がブリュメールヴァンデの形してるし、最終話の飛行機を
作ったのはやっぱりエイバリーでしょう。
眼鏡男にも何か繋がりを持たせるとしたら、やはりニヴォゼの子孫説が有力だろうか。
黒ヴァンデの輪っかの行方にも繋がっていくし。

教戒師＝ブリュメール父説は疑問。
1巻第4話、2巻第1話ともに「子供の自立」をテーマとしていて、ブリュメールの父は子供の自立を
許さなかったことを話の終わりで後悔してる。
そこで「教父様がブリュメールの自立を許すその気持ちを忘れなければ」と先生のセリフがあり、
最後のコマに「ブリュメールの魂は戻ってくる」描写がされている。
よって「子供の自立」を許したブリュメール父が「自立」出来ないでいたミルトンをあんな罠に
はめてくのはおかしいと思う。
105 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 13:40 ID:sbpAdhx7: んーーそーか
いろんな解釈があるね
というか一本の串では突き通すことのできない、
エッシャーの絵のような、メビウスの輪のような
近目でよく見ると繋がってるけど
別の角度からは繋がらない、
要するにそんなつくりのお話なんだね
何にしろ、綿密に作り込まれてる
むしろウ゛ァンデを物凄い手間かけてOVA化もとい映画化すればいいのにね。
106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 17:37 ID:zEA0UOA2: ヴァンデミエールはクトゥルフだった！
107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 18:03 ID:sbpAdhx7: >106
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 18:58 ID:W63Rm7OG: >>105
>むしろウ゛ァンデを物凄い手間かけてOVA化もとい映画化すればいいのにね。

主題歌はユーミンの「ひこうき雲」
109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 20:11 ID:ZNqXaPxe: ～未来予想図～

なるたるアニメ化にひきつづきヴァンデもアニメ化。
もちろん脚本は小ｎ（以下略）
110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 21:37 ID:rRFIioWC: - リングについての考察 -

リングを付けているヴァンデは
・１話＝３話＝８話・２話
の２体。あと、２話の鴉も付けているので創造主（興行師）の支配下に
ある証なんだろう。２話の魔導師が造り物（６０Ｐの足）っぽいけど
リングが見えないのが気になる（単なる義足かもしれない）。

だが、４話はともかく、調教中（だった）５話＝６話のヴァンデ（ブリュメール）
には付いてないって事はリングは直接の支配下の証という事なんだろう。

しかし、８話で羽は切り取った描写があったけどリングをどうこうした
描写が無かったのが気になる・・・

おまけ。２巻Ｐ３０。このマークは・・・
111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 01:37 ID:PUX2O6L9: >>104
> ブリュメールの父は子供の自立を許さなかったことを話の終わりで後悔してる。
> そこで「教父様がブリュメールの自立を許すその気持ちを忘れなければ」と先生の
> セリフがあり、最後のコマに「ブリュメールの魂は戻ってくる」描写がされている。
いやいや、あれは単に先生側のフォローでしかない。教父自身は
「私は最近あの子を世話しながら（略）そんな生活を望んでいた」と
言っている。んー、見事に鬼頭先生の趣味がここにも現れてます
112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 01:54 ID:M+we6ijv: >>110
リングはみんな付けてるよ。
あとこの模様は鬼頭がよく使うってだけなのでは。
７話にもあるし。
俺は逆に、なるたるでこれが出たとき「あー鬼頭だなあ」って思ったよ。
113 名前：110：03/02/09 03:43 ID:PUX2O6L9: >>112
すまぬ。２巻Ｐ３８（５話）、Ｐ４６他（６話）、Ｐ１１６（７話）だな。
114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 15:27 ID:M+we6ijv: まあ、１巻73Pの最後のｺﾏからしてもあのﾘｿｸﾞが被支配の象徴ってのは確かだろうね。
115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 18:49 ID:imzXgUjK: どうでもいいが、非支配というのは言葉の使い方としておかしいぞ
116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 18:49 ID:imzXgUjK: 被支配か
117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 21:15 ID:M+we6ijv: ?
118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 23:15 ID:4F3JOBOL: 非支配
無支配
未支配
不支配
119 名前：104：03/02/09 23:37 ID:c5RSTvE+: >111
最後のコマでブリュメールが元に戻ってるのは、父が悔い改めたからなんじゃないの？
自分はそう考えてたんだけど…
どう考えてもあのハゲ教父は人間じゃないし、ブリュ父と同一人物とは思えない。
でも何か恣意的な暗喩みたいなのはされてるかも知れない。
120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 01:54 ID:mxrtz5Tg: こうなったら解説書をオマケにした
愛蔵版ハードカバー上下巻をだな（略
121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 02:39 ID:h8wnz+NO: 足のリングといや　前ブレスレット見てたとき
これ足につけるんだったら可愛いかな　って友達に言ったら
「最近は足につけるけど、それあんまり良くないよ。
今は違うかも知れないけど、外国では春を売る人がつけるもんだったみたいだよ」
と言われた。それ聞いてふとブァンデの足のリング思い出しまつた。
122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 02:56 ID:h8wnz+NO: あと110が言ってる模様は子宮の象徴かと
勝手に思ってまつた。
123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 08:34 ID:Fh/b3x9C: >>120
何が省略されているんだろう…
124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 07:48 ID:+L44NQIl: >>120 >>123
素直に略された分を想像してみるに
『発刊キボンヌ』
だろﾅｰ
125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 10:11 ID:3oUsLc5C: こうなったら解説書をオマケにした
愛蔵版ハードカバー上下巻をだな発刊キボンヌ

意味が通じませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 18:01 ID:+L44NQIl: ヴァンデ談義も一段落ついたようで。
えらい勢いでスレ消費したなあ。
127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 18:03 ID:2Jd31H5X: なるたるアニメ化と同時にリークされた、BJによろしくのドラマ化が発表
されたね
128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 18:42 ID:0OD0+n6A: ヴァンデはストップモーションアニメで作ったのをみてみたいとなんとなく思った。
完成まで3年くらいかかりそうだが。
129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/11 19:04 ID:U7wfBpfq: ぜんぜん関係ないけど
映画模倣犯のピースは、なんとなくなるたるの須藤に似てる
魚を釣って観念の説教をたれるところとか似てる
130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 00:26 ID:p4O3rj3R: >129
あれは説教たれてるわけではなくて
131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:56 ID:joFgVed2: なるたる以外に面白い漫画書いてますか？
あったら教えて
132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 01:08 ID:pX7CNiUv: 沈んでるので保全sage
ついでに明たんをウリウリしたい。
（　・∀・）σ)Д`)　ｳﾘｳﾘｰ
133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 02:34 ID:rw6/1Wlh: >>131
このスレのタイトルぐらいしかないかなぁ。SiNNa >>3 でも読んどれ。
134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 09:38 ID:hSKnBbNQ: 俺はあきらたんのクリクリをクリクリしたい。
（　・∀・）σ⊂　ｸﾘｸﾘｰ
135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 11:10 ID:rYmw9zUX: エン・ソフは結局形を変えないまま終わるのかな。それはそれで面白そうだけど。
136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 16:15 ID:06p5v25t: >135
エンソフは明を飲み込み外側は固く変化していくとか。
これぞ究極のヒキコモリ…
137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 17:25 ID:16HxxdD4: あきらは死にそう･･･

なんとなく
138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 19:57 ID:kt9k/ws7: シイナが死んで
ﾊﾟﾝﾀﾞ高等部入学式参加のあきら
それをながめる鶴丸と須藤

ってな最終回は駄目ですか？
139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 21:05 ID:zNT1MV2w: >>138
駄目だろ
須藤に関わった時点であきらには殺しまくるか殺されるかしかない
140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/12 21:09 ID:DUjSAxcI: ４月号には壁紙入りCD-ROMが付くんだね。

見本通りなら１巻の表紙の絵のようだけど。
141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 10:04 ID:E1sH7BA7: 自分の手で親を殺しといて未だウジウジオドオドしてるアキラたんが
世界の形を変えられる日が来るとは思えないな…死に要員ｹﾃｰｲ。
142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 12:33 ID:I5L57WVL: >>140

カラーピンナップ結構いっぱい描いてんのにね...
143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 15:22 ID:9i1mkoqz: アニメ化情報って少ないね
これだけしか分からんかった

ttp://cyan.maid.to/commonCG/narutaru.jpg
2003春なるたるキッズステーションアニメ制作 : スタジオ九魔 / シリーズ構成 : 小中千昭
144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 15:34 ID:3JxUqf5Y: >>143
つかその資料が発端だしな
145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 17:43 ID:opOZdtNY: >>143-144
ネタだったらいいのに。
146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 19:50 ID:qce3NUX8: ブギポのアニメみたいになる予感
147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 20:38 ID:rOephLt6: 突然だが、
>>23
>ここまで粘着に読み込まれると鬼頭さんの中の人もたいへんだな。

確かに大変かも知れない。だが良いではないか。
粘着に鑑賞されることとパクられることはクリエイターの誇りなのだから。
148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/13 20:48 ID:66DPXUWi: 超の付くガイシュツかもしれんが……

「そばっかす」と言う漫画読んでたら、鬼頭さんのモブをやたら見るね。
きくち正太の徒弟をやっていたのは知っていたけど。
149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/14 01:38 ID:4nxzEzPG: >>145　ネタじゃないよ。
150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 08:02 ID:H3/GgEfZ: >>130
説教じゃなかったっけｽﾏﾝ
151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 09:37 ID:YYQ6l5Pj: >150
わかって言って、アキラが須藤側に転ぶようにしてる
152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 13:52 ID:Dqq4iRNx: 須藤にはなんの思想も無い気がする。
現状の破壊者であって何も作る気はないトリックスター。
153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 22:13 ID:z0tiHZV7: レトリックの破壊者でしょ。＞須藤

例えば、
「地球を汚しちゃいけない＝地球を汚すヤツはぶっ殺＝人類ぶっ殺」
に対し、
「人を殺すのは悪＝でも、地球を汚すヤツはもっと悪」
で
「地球を汚すヤツはぶっ殺オッケー＝オレ様正義＝ｴｺﾛ地球ｳﾏｰ」
みたいな。

結局、客観的、大局的に俯瞰視しているようでいて、その実、
狭量かつ独善的な視点しか持っていない事実に気付いてないっつーか、
他者の（今世間的に通用している）レトリックは破壊して、
その一方で独善的なレトリックで世界を変えていこうとしているっつーか。

眼鏡の女教師との話し合いや、ゴミ捨て三人組殺したあとの刑事との会話の段階で、
人間としての底が知れたって感じだったけど。
154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/14 23:18 ID:wJrU02bg: あそこで刑事が「でもお前さんも凡夫の１人だろーが」とツッコんだときは
こいつ頭いーじゃんと思った。でも須藤は一本取られて押し黙ったというよりは
「まー僕ちゃん様は凡夫を律する側なんでそのへんヨロ」という沈黙かな。

落谷センセとの問答は須藤側は格好いいコト吐きやがって、うまいなあと思ったが
先生の「多様性が無くなって外乱に対して弱くなる」の反論は作者の代弁が強く出すぎていたね。
作者が須藤サイドとその反論と両方かいて見せたわけだけど、
いくら頭良くても突拍子も無くあんな問答ふっかけられて的確に反論できる人はいません。
155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 01:11 ID:YK4zP0f3: >お前さんも凡夫の１人

「漏れ様は竜の子持ってんだよ！おまいには言わないけどな。
だから凡夫ではないよ～ん」
だとおもてますた

＞めがねっこ先生
そーだよね
あのへんの台詞には違和感があったよ
156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 01:26 ID:JOH/X7JA: >>30
2002年の紅白歌合戦、爆笑問題コントのタマちゃんネタ

大田「中の人も大変だな」
田中「そんなわけ（以下、略）」
157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 01:58 ID:nak65Ofd: >154-155
まんまその通りだと思う。
何か、極論好きの思想家が夢想しそうな、穿った正義感キャラって感じ。＞須藤
云ってる事は間違っちゃいないんだけど、言動がついていってないというか。

手法は最低だが説得力が最高な手段って、自分は、
マハトマ・ガンジーの非暴力主義以外しか思い浮かばないんだが、
須藤チン流に云わせるとああいうのは、「力を持たない凡夫の愚行」になっちゃうのかも。

結局、力ある存在がそうでない存在を従え支配するっつーのは、
支配する側の意図や目的がどうあれ、万人に従う意思がなければ、ただのファシズムなんだよな。

>156
「中の人～」って、伝染るんですの「下の人～」の派生だと思うんだけど、
最初に「中の人～」を使ったのって、誰なんだろうね。
158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 02:47 ID:xkXCcurx: >>157
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/193/1035039954/261-272n
159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 03:16 ID:cDpPUl5W: 作者は須藤直角をそうとういやらしい人間として描いてるな。
これってやっぱりわざと？

自慢げに「僕には性欲がないから」「僕には食欲がないから」っていうあたり
もはや生物の基本的な範というか、人間以上に生物のルールを逸してる感すらある。
160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 03:29 ID:cDpPUl5W: ある意味人間や生物の「原罪の環」から外れてる奴を敵の大ボスに持ってきたあたり
作者のセンスは流石だと思うね。

寄生獣の市長とかは、偉そうな事言ってても「あれこそ人間」って奴なんだよな。
自分が人間でありながら人間を嫌ってるあたりなんかがいかにも。だから市長って
ロクでもねー奴なのに意外に読者に人気があるんだよね。俺も好き。
それにパラサイトも基本的に「食欲」という原罪に縛られててその点は人間と同じで、
田村良子も「我々は人間と二つで一つ」って言ってるし、だからあのパラサイト達には
あんまり嫌悪感を感じないんだよな。もちろん喰われるのはイヤだけど。

須藤はそこら辺をすっ飛ばして、超越者（つーかほとんど怪物）として人間を裁こうとしてるから
言動が一々カンにさわるんだよね。実際ジョーク抜きでコイツが好きって読者は
あんまいないと思う。
161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 03:31 ID:cDpPUl5W: 変な引き合いの出し方をしたんで誤解されるとアレだけど
もちろん岩明均のセンスも異常にいいと思いマス。
162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 04:31 ID:lgtYkdUh: 須藤のイヤなとこ

なんか、流行ねらったアニメの人みたい。
変に思わせぶりなんだけど、書ききれてないみたいな
163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 05:31 ID:/RNx5vA6: ＞「僕には性欲がないから」「僕には食欲がないから」
じつは須藤が竜の子とか
164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 05:53 ID:B2K9OZBQ: 最初はそんな感じだんあとは思ったけど、
同級生と楽しそうにしてる扉絵とか見たら印象変わった。
アニメとかに出てくるのは大体最初から最後までああいう感じなのに。

保持者って最初からああいう破壊願望みたいなのあるのかな？
竜の子に影響されてああなっちゃう気がしないでもない。
まあそういう思想持ちにしか竜の子はリンクしないんだろうが。
165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 05:53 ID:B2K9OZBQ: あ、失敗。>>162へのレスです。
166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 08:29 ID:Ne4Nns55: 漏れは食欲にも性欲にもどん欲だから、立派な生き物なんだ！
167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 09:13 ID:/nkBJPVd: >>166
笑

>>須藤
生まれつき生殖能力・器官が働かない人だと思っていた。
いくら淡泊な人でも年頃になれば、対象は女じゃなくても
それなりに性の欲求はわくはずだもん。
168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 09:22 ID:PIN/lJYG: >158
野球板だったのか！　教えてくれてあんがと！

>167
自分もそう思った。＞産まれつき

メンタルなインポテンツじゃなくて、遺伝子欠損で立たないか、もしくは種がないのか。
中途半端な半陰陽で、男としても、女としても機能不全だとか。

そういうネガティブな部分を自分なりにポジティブに捉えた結果、
ああいう超越者然としたポーズを取るようになったんじゃねーかな、と。
169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 11:54 ID:qpknfaPg: そういやあヒトラーも性欲･食欲ともに淡白だったというな。
170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 14:55 ID:Oki5Wh+/: >160
オレは須藤嫌いじゃないぞ。別に好んでもないが。
竜の子やら拳銃やら常軌を逸した力さえ持ってなければ、
そのへんにいる無気力で無力な香具師らと変わらないし。
171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 16:29 ID:R6HfBrWc: まあ、竜の子がいなきゃ須藤もただのガキでしかないからな
逆に竜の子さえいりゃ須藤並の事ができるヤツらなんて腐るほどいると思う
172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 20:14 ID:IsofUqAw: つーか須藤たん、性欲がないとは言ったが食欲がないとは言ってねーべ、たしか。
食欲なかったらとっくに死んでるじゃんｗ
性欲がない、つまり子を成さないという点から見ても、子を成しまくる鶴丸と明らかに対極的な存在として描かれてるね。
激しくガイシュツですまんが。
173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 22:08 ID:pvmDlSCT: 須藤が自分で宮古に連絡とればよかったけど、それだと宮古側は須藤をおさえきれないことを須藤自身が分かっていたから
わざと事件をおこして「宮古に罰から助けてもらう代わりに須藤側が竜の子で手伝う」というギブアンドテイクの形にもっていきたかったからでしょう。
その仕組みに持っていく為の動機を作って語っただけで、本心かどうかわからんよ。
174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/15 22:47 ID:K/L75SMw: >「宮古に罰から助けてもらう代わりに須藤側が竜の子で手伝う」

それだけが目的なら別に語りを入れる必要はないだろ
あれは多かれ少なかれ須藤の本心というか行動原理の一つではあると思う
175 名前：172：03/02/15 23:50 ID:dnZ3fbfh: >174
殺す理由を作る為って言ってわからないのならいいです。
176 名前：172：03/02/16 01:40 ID:xndFx8HC: >>175
おいおい、172はわしだっぺや。
177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 02:47 ID:+Jf25wXn: つーか原爆を爆発させたのが
本当に米軍なのか、そこからして怪しいんスけど。

アメ公共にほとんどメリットないやん････
178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 03:01 ID:xndFx8HC: 米軍じゃないだろ。
先月号ぐらいでその辺の描写されてなかったっけ？
179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 08:39 ID:c54mtFLW: 須藤かアキラ
180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 09:34 ID:+wxleZLU: >>169
へえそうなんだ。
ヒトラーねちっこそうなのに、それは意外

>>須藤
やっぱり好きになれないな。
実際に鶴丸と須藤のようなヤツが近くにいたら鶴の方に馴染むことは
あっても須藤には手なずけられたくないもん
今後、ヤツに同情できるような過去があったとしたらわからないけど
181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 12:56 ID:KRDWEBtE: 竜の子が原爆作ったとか
182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 14:42 ID:CVocD9WO: くりさんの竜の子で、ホントの須藤とどっか入れ代わったとか？
須藤の竜の子はフェイク
183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 15:55 ID:zpn6mL4R: いやシェオルは先月登場した・・・

みんな気付いてるかと思うけど、シェオルの来るシーン、
ヤクザを切り裂く所は凄く寄生獣を思わせるなあ。
184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 16:23 ID:kNtiCVPQ: ばつんっっ!!!

綺麗にそげ落ちる肉の塊となる人。
185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 17:48 ID:flksHZYV: くりさんいつも誰とお話ししてるの？
心の中で語ればいいものの、いつもブツブツつぶやいているのが
気になります。
186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 21:57 ID:SgYp7wI/: >>180

ヒトラーは、タバコは吸わない、酒も一切飲まない人でした。

また、菜食主義者で、食卓に肉が並ぶことはほとんどなかった、というのが
彼と食事を共にした人(ヒトラーは、しばしば側近と共に食事を摂った)の
回想しているところです。

そういや、須藤たんも、アキラの食堂訪ねていったときに、おしんことごはんの小
だけしか頼んでなかったですね。
187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 22:31 ID:N9OAy4lc: 嘘かもよ
188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 22:43 ID:uFNS+Y2F: >>186-187
ユダヤ狩り以外でヒトラーの楽しみって、一体なんだったんだろう。
あ関係ない話題になってきたな。

須藤のライフスタイル（めしとおしんこ食=ベジタリアン）は
確かにヒトラーに似てるけど、彼も総統と同じように
挫折を味わった経験があるのだろうか？
須藤の今までの生い立ちとか、個人的に興味がある。
189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 22:48 ID:1Hj08a4L: >>168
性欲と生殖能力を履き違えてない？
190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 23:00 ID:smYNWiMq: >>169
食欲・性欲に貪欲だとキムジョンイルみたいになる訳か。
191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 23:14 ID:uFNS+Y2F: >>190
尊師も捨てがたいな
192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 23:21 ID:SgYp7wI/: >>187

可能性はありますけど、複数の人間が書き残しているところですので。
信憑性は高いと思います。

>>188

ヒトラーは、大きな建造物を作ったり設計したりするのが好きだったみたいですよ。
画家としてある程度才能があったことはよく知られていますが(貧乏だったとされる
ウィーンでの画家時代にも、下級弁護士程度の収入はあったそうです)、建築にも
ある程度の知識を持っていたとか。

須藤の生い立ちにも興味ありますが、個人的には宮子たんが興味深い。上級職
通ったエリート官僚なのは間違いないんでしょうけど、職階からして年は30前半
くらいかな。
193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 02:22 ID:GLOzb9kI: >189
ごめん、履き違えてた。ｽﾏｿ

ヒトラーは美術好きだったんだよね。
それも、写実系好きで、抽象絵画とか全く認めないタイプ。
よくいえばリアリストで、悪くいえば独善的な夢想家。
まあ、失敗した指導者っつーのは、概ねそういうものなんだけれど。

で、自国の文化しか認めなくて、他国から流入していた
絵画を退廃美術と称して、次々とデッドストックさせたとか何とか。
これも、選民思想戦略の一つだったんでしょーね。

結局、自己的な欲望に非常に淡白だったおかげっつーか、
そのストイックさが他者の信頼を得るに到ったんではないでしょか。

勘違いナンダケドナー。
194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 02:32 ID:OVq+Z0Og: わい、須藤たん＆涅たんの話になってる。

>>160たんの須藤評
＞ある意味人間や生物の「原罪の環」から外れてる奴
鋭い！！（・∀・）
性欲や食欲が前レスで語られてるようなところから、
須藤っていわゆる人間が持つ欲望・煩悩が希薄で、
凡人とは一線を画する…という感じかな。
（でもどーゆー肉体を持っとるんだと思うが）
リンク後、精神面がどう変化するもしないも当人の自由だけど
性欲消すとか肉体面は変えられないからなぁ。
もともとそういう資質のある須藤だから竜の子とリンクしたのか？

須藤たんより更に人外の涅たん。
過去レスにもあったけど、５巻で
無意味に殺された「その他大勢」の人の人生について触れて、
殺人の意味をわかっていない文吾に対し、自覚を促す彼女。
須藤よりかは等身大で生死の厳しさをわかっているのでは。
（しかし彼女がどこからそういう情報を得たのか謎だ）
まあ須藤より嫌われてないのは、登場シーン少ないからまだ嫌味もないのかも（笑）
195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 03:02 ID:zbfriafh: 今考えてて思ったんですが
「日野レポート」ってもう実行されてるんじゃないかな？
在日米軍を日本から締め出す。
または、世論をそっちの方向に持っていく。
それから……。
196 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 03:05 ID:LievIIf5: >>194
> もともとそういう資質のある須藤だから竜の子とリンクしたのか？
リンクすると地球の記憶だか何かを見ることになるみたいだから
それにリンク者の思想と行動が影響される面はあるかもしれない

明は拠ってたつ思想も何もなかったので流されるままになってるけどどうなるんだろう
ニンフォマニア（？）の明にとって須藤は相性最悪だからろくなことにはならないんだろうな
197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 10:08 ID:9v5i6lVH: 相当早いが10巻ゲット
198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 14:35 ID:gfE+zyuF: 31話の表紙の須藤とその取り巻きは
何をあらわしているのだろう。
199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 21:06 ID:yBrH0gJz: >>197
早過ぎ
200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 22:13 ID:U8Pnky7G: >>192-194
思わぬところでヒットラーの話しが聞けて得した気分。
ゲッペルスはさしずめ宮古さんというところかな？
あの人確かに若いよね？独身？だし、目つき悪いし
総理府で権限持ってるし、一体何者なんだろう。気になる。
201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 01:39 ID:xy1rM0Wo: 宮古は何の為（誰の為）に働いているのか
まさかお国の為なんて寒い理由じゃないだろうな・・・
ただの興味や好奇というのもないような気もする
お金の為だったら笑える
202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 04:05 ID:Mdha9nwO: >201
佐藤が宮子に言った言葉に「まるで子供ですね」ってのがあるけど
これが宮子の行動の原理を象徴してるんじゃないの。
まるで子供のように、面白そうだから楽しそうだからやってる、とか…。
203 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 08:46 ID:yUxBwxye: 「魅力的な玩具を手に入れた子供だよ、宮子は。
使わずにはいられない」
204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/18 23:12 ID:MP18tt+2: 何らかの手段を持った高級官僚なら若くしてもかなりの振る舞いができる。
卑近なところではとっ捕まった外務省の面々。

LAW MAN、ジオブリーダーズの入江が連想されて仕方ないが、宮子はもっと
現実的な悪かなあ。どちらの世界が現実的かといわれるとそれは？なんだが。
205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 00:42 ID:TNQ/7FxA: ジオブリの入江は
「公務員だから趣味で権力行使しちゃったっていいじゃない」とか
「パワーゲーム」を楽しんでるイメージ。

宮子は、面白い生き物を見つけて
言う事きかそうとして動かそうとして、棒でつつきまくって殺した挙句
別の生き物にかみつかれて大怪我する子供のイメージ
さらに生き残って、大怪我、生き物は処分。
そういうイメージ。
206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 01:23 ID:XJA2frSc: 両者共、無邪気そうな装いも何も、全部計算づくでやってるイメージが大きいけど、
自分的には、入江は得体の知れないトリックスターで、
宮子は色んな意味で、汚い大人そのものではないかと。

入江は自分自身に主導権があるからこその余裕だというジェスチャー＆演出として。
宮子はあくまでも、自分の本意を隠すためのカモフラージュとして、っつートコかな。
207 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 01:47 ID:HPKnHDyG: >>206
>汚い大人そのものではないかと。
・・・俺には、無邪気な子供に見える・・・。
208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 01:48 ID:A9FY9f2m: 既に出てるけどパトレイバー内海も思い出させるな。
209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 02:44 ID:oeW3OnFp: 愉快犯、みたいな行動原理かな
210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 09:18 ID:7Ux1TQTe: 内海といえばゆうきまさみは最後に彼を殺すかどうかだいぶん悩んだらしい。
彼の本質が８０年代ヲタクのそれだったり、サンデーの（うる星とかの）馬鹿騒ぎの
本質で、ゆうき自身の本質だったりもしたから。でもやっぱ少年誌だし、って事で
迷惑に巻き込まれた人間から殺された。こういう責任の果たし方ってえらい。

まぁモヒロたんはこの辺の所は確信犯的にやってるので宮子をやる時はもうサクっと
211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 13:33 ID:EA+QE2uC: >207
>209の言葉を借りると、自分的には、
入江は愉快犯で、宮子は確信犯。

無邪気な子供に見えたり悪漢に見えたりする入江は天然で、
自分が他人にどう受け取られているかなんて、全く考えてない。

無邪気な子供に見えたり悪漢に見えたりする宮子は、
全部、己の真意を隠すためのジェスチャーだと思ってるんよ。

内海も、自分的には確信犯の部類だな。
全部、作ってるイメージ。
212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/19 16:19 ID:oeW3OnFp: 見た目頭良さそうだから「きっと何か裏が」と思っちゃうだけで
実は深い考えなんかなかったりして…。
213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 00:47 ID:Wa6ae15D: あげとこう。

明日なら(てか今日か)10巻もそろそろ買えるでしょ。
214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 08:51 ID:yelmJV6u: 10巻は買っても予定が詰まっているのでしばらく読めません。
装丁はチェックしとこう。
215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 16:12 ID:iMvbjJIQ: 10巻ってどこまで入ってるんだ?
解体シーンが入るんなら早く買わないと発禁に・・・
216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/20 21:28 ID:svCKEbtz: 手段のためには目的を選ばない男か。
217 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 02:07 ID:yCnNZtrk: なるたるって結構マイナーだね
本屋4件くらい回ったが10巻どころか
8巻一冊しか見つけられなかった…
218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 08:18 ID:0bpqGv3E: >>217
うちの近所の本屋４件には必ず５冊以上置いてる（；´Д｀）
219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 15:45 ID:zdfYoFKr: >>215
シイナが死ぬ回まで
220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 18:40 ID:W2Rg9mRP: ３軒目にしてようやくget
うちの近所じゃ売りきれてるし(⊃Д｀)
221 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 20:07 ID:7mv9UWJe: 近所の本屋じゃ平積みだった。10冊はあったﾓﾖﾘ。
装丁が以前のと微妙に違って黒っぽくて(･∀･)ｲｲ!!
内容が今までで一番ダークだからかな…
222 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 22:26 ID:yWo2TRz2: 10巻は結構厚みがあるね
どうしてもあそこで切りたかったんだろうなぁ　気持ちは良く分かる
223 名前：三浦：03/02/21 23:18 ID:jDRckRNB: クリマミコはクリーミーマミ。
224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/21 23:37 ID:H4k8h+z2: >>223
Σ（ﾟдﾟlll）
225 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 00:06 ID:hy7AphaM: 表紙はタラスクじゃなくてホシ丸だたーね
226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 01:28 ID:TtdhDb62: ☆○には鶴丸がつけた別の名前がありそうだ
227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 02:23 ID:FbX1c+ot: >>226
とりあえず○は入っていそうだ
228 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 03:43 ID:2jbtjphp: >225
背表紙、な。
表紙にはタラスクも☆○もいるぞ。
229 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 03:59 ID:t6TwKyfp: >>228
いちいち揚げ足取りｶｺﾜﾙｲ
230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 08:23 ID:dPOKMaOT: のり夫が「君の竜骸」と言っていたと言うことは
名前を付けていないのか、のり夫には教えていないかのかと。
231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 11:24 ID:T5mHkWYD: いやしかしとにかく、背表紙がタラスクじゃなくて変形ホシ丸だったのでびっくり。
232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 11:32 ID:CqoUgBrB: 変形☆○ｶﾜｲｸﾅｲ
ｲﾔｰﾝ
233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 12:23 ID:lWsWGG9+: あー背表紙が☆○の理由わかった
ハゲる前の鶴丸だしたかったからかｗ
234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 16:57 ID:Vi+jXY7S: 同じく、背表紙はタラスクだと予想してたんで驚きました。
10巻タラスク、11巻シェオル、という流れだと思ってたんですけど。

内容は、値段上がっても良いので「のりりん人形」まで収録して欲しかったなぁ。
あそこで一区切りでしょ。
235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/22 18:43 ID:feKmPf7r: この人、雲のトーン処理や表紙の着彩むちゃくちゃ上手くなったな。
特に表紙にいたっては水彩でここまで塗れる人、漫画家には少ないんじゃないか。
絶対にデジタル、特にホトソはつかって欲しくない。
236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 00:10 ID:5/V3dd2L: 10巻の作者の言葉を読んで、「この人マジだよ」と思った…。

この先どうなるのか正直怖いよ。
237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 00:22 ID:6H8WegOd: >>236
前から単行本の作者コメントはあんな感じじゃなかったけ？
238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 00:29 ID:r78fCZfS: 目次短っ
239 名前：>235：03/02/23 01:19 ID:XR6egs5+: はげしく同意。個人的には、2巻の戦闘シーンの空の描写がすげぇ
好きだったりする。
あと、この人、主線なにで書いてるのかな？鉛筆？？ボールペンっぽくも
見えるけれど、線のわさわさした感じが鉛筆っぽいような･･･。
240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 02:10 ID:ZGC/5wX0: >239
普通につけペンでしょ。
力入れて一気に線を引いてるんじゃなくて、
ボソボソと細かい線を重ねてる描き方してるとあんな感じになります。
241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 20:57 ID:gEIxD2hX: 表紙の鱈スクかっこいいな
本編じゃ海苔とシイナあぼんに完全に食われてたけど
242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/23 21:00 ID:eIinOeC/: アニメフェアで何かありそうな予感。
243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/23 23:16 ID:KcecPTQo: >235
使ってるだろ
244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 18:40 ID:6sK6hPjC: うちひょっとして早いんだろうか？
245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 20:07 ID:uzrSIGb/: １０巻(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ
表紙ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 20:44 ID:hCBSXdtm: 今月は早売りからの情報が少ないな…
もしかしてそんなに燃える展開ではないのだろうか。
シェオルは…？まさかあのまま放置で場面転換？
247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 21:07 ID:An09a+JQ: >>246
>シェオルは…？まさかあのまま放置で場面転換？
心配しなくても続いてるよ。今月２話構成でした。
充分読み応えあり。

しかし2ch見てると驚きが少なくなてしまうよ…
みんなすげえな
248 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 21:17 ID:GS7ZbPLM: 本誌と単行本の話数がずれちゃったね。

まあ「蝕む闇」自体が、編集の都合上無理矢理仕立てられたという側面が
あったわけだけど、結果的にはちょっと勇み足だったね。
249 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 22:03 ID:3kYDAXyE: 近況に仰天。
250 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 22:16 ID:6sK6hPjC: 杖の人はガイシュツ？
251 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/24 23:41 ID:b8qNzip/: >>247

重要な設定が出てきたけど、ここで提出されてた仮説のひとつだったね。
252 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 01:01 ID:y/+9WSUo: もう、次が気になるよ～。
253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 03:30 ID:EDFsIeFu: 大量に平積みされていた新刊の中で10巻のとこだけ窪んでますた。売れてるのか入荷数が少ないのか。
11巻が涅見子で12巻がシイナで終わり？
254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 06:42 ID:FPOaY+0Q: クリさんは一体何を「試す」んだろう…？

>250
アキラの母。顔覚えてないのか…。
255 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 06:48 ID:FPOaY+0Q: あー､今気づいた。
カラー扉デジタルで描いてら（筆致からしてフォトショ）。
なんかチョト残念。
256 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 07:26 ID:Rc+Wi8JO: 付録のCD-ROMのイラストもっと別のにしてほしかったです、
もうなるたるはあのイラストのようなイメージではないっすよ。
せめてシイナ中学生編のほうがよかったな。
今週のカラーなんてすごくいいのに....
257 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 08:13 ID:gpN9uB3o: …画集、出ないかなあ…。
258 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 08:16 ID:jWGeEh7V: >256
いいよねえ、今月のカラー。。

>254
えええ？ちがうんでない？＞アキラ母
もっと若いような。てっきり新キャラだと思ってたんだけど。
259 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 09:09 ID:4/f7bnft: >255
本人ではなく、カバーデザインの人が加工してる
260 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 09:21 ID:FPOaY+0Q: >259
加工じゃなくて、イラストの彩色がモロデジタルの色味なの。
カバーデザインの人がカラー扉の色塗ってんの？そりゃないだろ…。
261 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 09:27 ID:Wwf2+SE1: CD-ROMが付くのか・・・どうしようか・・・・・・と迷い、
なるたるのカラーが決め手でアフタヌーン買いました。
本当、画集出ないかな。

倉に取材してた人は一目見てアキラ母に激似だった。
でも別人かなあ。少し若い気がするし。
それに「落ちる夢」の回で登場してからそんなに経ってないように思う。
すると車でガケから落ちて、退院できるまでの時間があったかどうか。

本格ネタバレは明日以降。
262 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 09:40 ID:GD0eTCEY: 本木が救国のヒーローってどういう事
ロシア製兵器主体の新制日本軍でも作ることになりつつあるのか？
263 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 13:21 ID:y/+9WSUo: なんか時間ものパラレルも入っているんじゃないかとづっと思っているんだけど、
タダの妄想だけどね。
父ちゃん＝鶴
杖の人＝アキラ
264 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 13:29 ID:p0+/4XkP: ニュース速報+見てたらこんなん見つけた。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046139158/
＞「子供に釣ったバスを放してやって命の大切さを教える」などとほざいていたが、単に命を玩んでいるだけ。

なるたる読んだあとだと偽善っぷりが鼻につくなぁ。＞清水國明
265 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 16:40 ID:AJkmx0u6: >250
シイナ母と一緒に研究してた眼鏡掛けた女性。
火神？だと思って読んでた。どうなんだろ。
266 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 17:31 ID:qs3Mtp08: 今回の扉絵って今後の伏線なのかペイントしてみただけなのか･･･？

シイナはとっくに乙姫でした、なんて安易なオチはないよな多分
267 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 19:07 ID:BKMN1rwY: アキラ母は必ず口元にしわが描かれているが、
杖の人には全くそれが描かれていない。
よって別人。
漏れも最初は同じ人かと思ったが。
モヒロたんは、読者はメガネで識別してくれると思ったんだろう。
268 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 19:08 ID:pMMUvk6L: >>266
だが、在り得ないとも言い切れんな。
269 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 19:20 ID:2WOG59pO: >>267
新キャラかと…
なぜならコマの外の例の一行で、編集から注釈めいたものがないわけで

結局アニメ化はネタだったのね。
無難なところでヨコハマ買い出し紀行だったなんてガッカリして
鼻血が噴出しているところ
270 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 19:42 ID:/6T6440g: >>250
＞杖の人はガイシュツ？

単行本５巻のＰ６７を見れ。
「相手の婚約者は自殺未遂をおこしました」
"航空機に詳しい知り合い"ってことで多分コレで正解だと思う。
271 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 20:13 ID:Rc+Wi8JO: >270さん
凄い！よく気づいたなあ。
思わず単行本を確認してしまいました。
もちろんあんなところに複線はっていた鬼頭氏が一番凄いんだけど。
272 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 20:30 ID:BKMN1rwY: >>269
小中千昭のサイトに明記してあるところからして単なるネタではない。
ttp://www.konaka.com/alice6/cjkprof.html

ただ、企画がボツになった可能性はある。

>>270
それだ！
全然気付かなかった。270さんえらい。
しかしラストも近いのに新キャラ登場させて収拾つくんだろうか。
273 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 20:45 ID:EgtXffhF: >>270　単行本押入れの中なんで単刀直入に聞くけど、
火神嬢ではない人？　誰だったっけ？

それにしても、今回のセンターカラーは美しい。
マジで画集とか出たら買う。

後、あの彼女が体を作りなおさないって事は、ﾒﾙ欄？
書きたい事がありすぎであれだけど、もう1点ネタばれ気味のを数行後。

スカートがひとりでに上がっている。衣服を含め竜の子ということかな…
274 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 20:47 ID:Ha7NH8lk: 10巻の表紙、絵柄もさることながら、無粋なアフタヌーンＫＣという表記が
小さな文字のアルファベット表記になって、全体的にクールになったね。
275 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 20:48 ID:xRtD+VK0: >>273
よく見れ、シュオルが上げてるだろ
276 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 20:52 ID:ZJncIpki: 懸賞のなるたるシャツ、ロゴはイカしてるけれどあんだけ「AFTERNOON」て明記してあるとなあ。
277 名前：273：03/02/25 20:54 ID:EgtXffhF: >>275
サンキュ。シェオルいるよ。確かにw

須藤氏の方法が発電所の破壊とかでないことを祈る(極、個人的に)
278 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 21:00 ID:QS4RlO+r: >277
鶴丸が味わったことを全世界的にでないかい？＞須藤の方法
考え方は小森と同じで、より単純な手段とするなら。
279 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 21:04 ID:y/+9WSUo: ウイルスのバラまきは？
280 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 21:08 ID:PEbAORGI: アマポーラ出てきたから毒ガス散布かなー、と思ってたけど
281 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 21:08 ID:xRtD+VK0: 世界大戦起こさせるとか？
282 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 21:57 ID:YR1nPheW: いつぞや、眼鏡っ子のセンセに言ってたように
中東やシベリアで油を吸ってこさせる？
シュオルのサイズじゃないと時間がかかって仕方ないし。

これなら、普通の戦争が出来なくて、イイ感じに淘汰できるね。
283 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 23:04 ID:xRtD+VK0: しかし未だにシェオルをシュオルと言ってしまふ･･･
284 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 23:05 ID:yIRIXsGA: >>273
2つ前のコマで足をつたって垂れてるのが描かれてるからたぶんそうでしょう
285 名前：250：03/02/25 23:07 ID:fcpZLEcd: >>270
すっきりした感じです。ありがとうございます。
それにしてもブハーリンの奥さんみたいで泣かせる話だ。
286 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 23:14 ID:cmxdBIVY: >>254
あきら母には見えんぞ。
でもいまさら新キャラ登場とも思えんし。
だれだあ、この人？
287 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 23:15 ID:/2pjgleF: なるたるの１０巻読んだばかりなんですが、スゴイ事になってますね（大汗
スレを読まずに（ネタバレが怖い）書いてますが、ここまでやるとは。
やたらとブ厚い装丁にちょっぴり不安だったのですが、予想を遥に越える
凄まじさでした。しばらく放心状態・・・。
続きがやたらと怖いです・・・ガクガクブルブル。
288 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 23:21 ID:v2CXfjdB: >>273
河野淳司。軍事関連専門のフリーカメラマン。
東富士でアマポーラの青酸ガスで死亡した人。
その婚約者だね。
しかしホント、鬼頭氏の伏線の張り方はスゴイよなぁ。
289 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 23:43 ID:v2CXfjdB: 今回のシェオルや地下を移動したトリックスターを見ていると
見子がガッコで消えた謎も解ってくる。
どうやらシェオルは大地や建造物と同化しているのかな。
そうなるとシイナの未出の竜の子やタイトルの『私の体はひとつの島』も…。
290 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/25 23:59 ID:GI5e9LCK: とりあえずタテワレマンスジ描いてくれ
291 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 00:06 ID:2FZC1KTa: >>290
マジレスすると鬼頭氏の自粛でショ。
氏は以前えっちいホムペを企画してたからね。＞まぺもぺ
俺はそのバナーを保存してある。
292 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 00:12 ID:CmhHkeGp: >>291
…激しく羨ましい
293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 00:27 ID:z/b3W2r8: >>289
ん？
シェオルって地球そのものじゃないのか？
294 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 00:31 ID:2FZC1KTa: >>292
ヴァンデ2巻のP148、３コマ目参照。
訂正すると『まぺもぺ』ではなく『もぺぱぺ』。
どこぞにうＰでもしてやりたいがソレをしてしまうと
バカ厨かつ、ファン失格になってしまうので…スマン。
295 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 01:46 ID:Nm3jivSA: >>294
>もぺぱぺ
初めて聞いた
いつ頃の話なの？
296 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 04:10 ID:kMr/74nc: >もぺぱぺ
企画してただけのやつでしょ
パズルピースは紛失中の最初のころに
そんな事が書いてあったような、なかったような
バナーも多分パズルピースで公開されたやつだと
297 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 06:17 ID:OXyQKDwP: 杖の人、俺はてっきりみよちゃんかと思ったけど。
左足、怪我しているんじゃなくて、”無い”んじゃないのか？
ギリギリで描かれてないし。
竜の子の事を追っているようだけど、詳しい事は知らない。
”鬼”の事件に巻き込まれたらしい。
真実を付きとめる義務がある。

でも、中学生に見えないよなあ・・・やっぱり別人か
298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 08:44 ID:/BuY4piF: >>293
来ました・・・と言ってるから、通常サイズよりかは巨大ではあるけど
全体ではないと思う（ヤガーの小屋ぐらい？）あれはおそらく物質を
取り込みながら進んで後ろでは再構成してるんだろうな。凄ぇ大技

で、つまりの所シェオルは「地に棲まう竜」の方なんだね。うーん、
てっきりモグラになるのはアキラの竜骸と思ってたんだけど。
＃まだ登場していないから須藤の影響でそうなるかもしれないけどね
299 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 08:56 ID:5rxIn8XG: >>293
自分は日本（列島）の事だと思ってるけど。
日本の形を竜に見立てるっていうイメージは古くからあるし。

クリの再生とシイナの再生は同種のものだよね？
シイナの竜の子ももしかしたらシェオルなのかも。
シイナの体はシェオルを通過する事によって再生したというのであれば説明もつくし、
一つの竜の子に２人のリンク者というのも「特別」の理由の一つかもしれない。
シイナとクリを同時に扱う際によく見られる「表裏一体」のイメージにもしっくりくると思う。

シイナとクリのどちらも「珠たる子」で、どちらかだけが「母なる存在」になれるのかも。
全部妄想だけど。
300 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 10:11 ID:WaIRhAmF: >>277
クリ覚醒を須藤は待っていた事からして
粛清作戦にシェオル使用はもう確定的だと思う。

一定の空間に一定の人間を閉じ込めて
殺し合いをさせるバトロワ法だったら…
って単純すぎるか。

>>297
｢まだ慣れてなくて」って台詞から察して
たぶん足はもう…
301 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 11:21 ID:xVMZm1yT: 竜の子に食わせて選別…とかは？一番手っ取り早いし。
基準に足りなかった奴は地球に優しく物質再構成の材料に(ｵｲ
遺伝子か思考か、どういう基準で分けるのかは想像つかんが…。
302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 13:37 ID:VvxAG259: シェオルは地球か日本かともかく、大地に居る竜なんだろうな。

「来る」まで待つのは、大地と一体化する竜の子だからかな？
大地の上に建つ構造物を取り込んで竜の体躯とするとか。
それで、いつの間にか世界中の地面が既にシェオル化してるとか。
>>301を実行するなら一気に出来そうだ。
303 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/26 14:27 ID:9W0gPpVm: 鶴丸はなんで体を作りなおさないの？
頭もなんで？
ぜんぜん分からん
304 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 14:34 ID:ASXNMUy0: のりおを死なせてしまった、シイナを守れなかった自分に対する罰だろうな。
「試す」というのが何のことかはまだ分からんが。
305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 15:01 ID:xVMZm1yT: 頭を変えられない理由は再構成の時に脳を傷つけちゃったら竜になれない
（竜の子も操れなくなる？）から…と読んだが。
２話目のアキラとシイナ母の会話からね。
306 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 15:04 ID:fvLkpIYH: 京児も成竜になったってことは、脳は無事だったのでは？なんで作り直さなかったんだろう
ああいう方法でしか、ショッコを自立させられなかったってことだったんだろうか……？
アイツもヤバいヤツだったのかなー。
307 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 15:06 ID:xVMZm1yT: あと、クリさんの
「私が片付ければ一瞬」
→シェオルなら全員の死体を一気に飲み込めるというのを示唆

「あなたの処理の仕方好きですよ」
→鶴丸の処理＝先月号のように宇宙に飛ばす（ひろ子の死体も宇宙に飛ばした？）

って読みで合ってるかな。
308 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 15:17 ID:KGzH/wR5: むしろ鶴丸は竜と乙姫が何のために存在しているかを知ってて、
このまま死んで乙姫になるつもりなのかも。
京児もシイナがおぼれた時や真っ二つになった時みたいに竜の子から話を聞いて
乙姫になることを選んだんじゃないかな。
309 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 15:39 ID:ASXNMUy0: 石川パール塗装は凄いと思うけど、何であそこまでプッシュするかね。
どうでもいいけどﾏｸｿ塗りも廃れたなあ（藁
310 名前：309：03/02/26 15:43 ID:ASXNMUy0: やべえ、誤爆にもほどがあるな（´Д｀）
311 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 15:54 ID:IgJqZamM: >>304
既出だけど試すってのは妊娠のことでは？

>>305
頭を換えられないのは、脳、則ち「魂の構造」を竜の子が知らないからではないだろうか。
頭を作り「換え」ないのは、それが「代え」られないからではないかと。

今気付いたけど、過去ログでシェオルとは涅槃の意味だって言ってたよね。
涅槃の「涅」ってクリたんの「涅」じゃん。
「名前はねえ、大切なんだよ」ってシイナの台詞からすると、
涅見子とは「涅槃を見ることのできる子」って意味なのかな。
それとも「シェオルとリンクする者」ってのを率直に表しただけなのか。
或いはそのどちらも、とか。
312 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 16:56 ID:6sTUG/vw: >>311
前に魂は作れないって言ってたろ（誰かは忘れた）
魂＝脳あるいは記憶ってことでＯＫかな？

そういや日本列島が竜って昔YAIBAであったな
スレ違いｽﾏｿ
313 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 17:18 ID:831QTPTM: >>311
ありがと。『シェオル』の意味忘れてた。
昔、『クリーミーマミ』オタクの娘を『クリマミコ』って言ってたけど・・・。

あー！！今回のシェオルに拠る再生のお陰で、
シイナが再生したのか、実生に戻ったのか、
分かんなくなったー！！
314 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 20:21 ID:UloTpXX7: なんでもできる竜の子
のりおだってヴァギナを戻して、再生すりゃよかったじゃん
どうせシイナ死んだって再生できるし
そもそも鶴丸の横に鶴丸の竜の子いるわけだし
のりおは、鶴丸の竜の子が☆丸だって知らなかったのかな
315 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 20:28 ID:xMPAfcXf: 思い切り知ってる
１巻第１話の飛行機内での会話を参照
316 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 20:42 ID:VvxAG259: 人体の次元スキャン＆再構成が難しいんだろう。
システマティックな銃器ですら再構成失敗があるんだし。

成竜＝惑星というのを考えてみる。
組成が地球に酷似していることと、
ロシアの成竜が生態系の維持をしてたところから。

地球はいま乙姫がいない骸の状態で、
シイナが竜骸としての地球に、リンク候補として選ばれてるとか。
で、魂を地球に渡すことで成竜となった地球が目覚めたり。
竜の子たちは地球の産み落とした惑星の種たちだったりというのも。
妄想だけどな。
317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 21:43 ID:SrWmQkqn: ＞どうせシイナ死んだって再生できるし

あのとき頭部を破損してたらまずかったでしょ。
鶴丸が恐れていたのは、それだったのかどうか不明だけど。

ママの発言から作者の哲学では、魂＝思考なのかな？
318 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/26 22:55 ID:Th4N3j/m: >>269
>>272
ネタでもボツでもないよ
319 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/26 23:00 ID:UloTpXX7: >>317
ヴァギナ、シイナじゃなくて鶴丸守ってたし
320 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 00:45 ID:cSZOD5vq: 小森もシェオルの復元法を大規模にやろうとしていたんだろうね。
でも体の復元も細胞単位だとやっぱただの有機物以上のモノだから
単にスキャン＞コピーで大丈夫か？というのは気になるんだけど。
＃卵子や精子、更にＥＳ細胞とかグレーゾーンはどうなんだろう
＃あ、それも含めて『試す』気なのか？まるで寄生獣の田村だな

寄生獣といえば小森って寄生獣の一番始めに右手切り落とした
奴に印象がかぶる。
321 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 01:59 ID:vdb8aH7n: >>303
鶴丸の脳は既に放射能で傷ついちゃたかも。
身体を治さないのは自分への罰か、
シェオルほど再構築を使いこなせてないか(驚いてたし)、
両方かな。

という今号を読むと、魂=脳みたいだね。
そんな単純じゃないだろうと以前予想したものだが…
でもまた裏切られるかもしれぬ。(良い意味で)
322 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 02:09 ID:HSi/8LNC: 先月の「シェオルに還す」ってのは
大地に潜むシェオルにそのまま取り込んじゃうってことなのね
323 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 07:06 ID:qIG3LMaV: 今月の美園の発言からすると
シイナはすでにリンクしているんじゃないかな。
１話と５０話でシイナの頭に
語りかけているのが彼女の竜の子。
その事実を知って、シイナを人間でないものと判断し、
シイナを恐れて首を絞めたのではないかと思う。

そして、シイナを竜の子の呪縛から
解き放つために研究をしているのでは。
324 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 07:09 ID:Rd/fZKol: クリマミコさんの方法で人類を処理すると、物質は地球圏内でリサイクルしつづけるけど、
鶴丸方式だと、物質がどんどん宇宙に放出されていってしまうな
325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 07:12 ID:G6k4HbaZ: >>アニメ化
なるたる本当にやるの？
おとといきたJ-COMの番組表には「ヨコハマ～」が
新番組として紹介されていたよ。

関係ないけど、鬼頭さんって格闘技マニア？
須藤なんとかっていう選手がいるんだけど
試合のＣＭで彼のこと「トリックスター」と呼んでいたよ。
局側になるたるマニアがいて拝借してるのかな？
326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 07:28 ID:YFv/Amka: >325
trickster..手品師、詐欺師、ペテン師
とのことなので、なるたる須藤とレスラー須藤それぞれ独立に
呼び方を与えられているのでしょう。
レスラー須藤さんはどんなキャラなんでしょうね、逆に興味そそられます。
327 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 09:11 ID:deHBQkoZ: ただ宇宙に放出されるだけだと見つかりそうな気もするけど
328 名前：259：03/02/27 09:40 ID:HJfHpptG: >260
その時点では今月号読んでませんでした。
コミックスのカラー表紙のことです。ごめんね。

>256
それよりもMacにも対応して欲しかったよ。
329 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 10:00 ID:WCwgtekj: まず、>>270を公式見解として認定いたします。
実に手が込んでいる。

竜の子は生物の体組織を補うことは可能だということが明らかに。
しかし「命は作り出せない」のだとすると、命は一人に１つ、と数えられるものなのだろうか。
いや、作れないのは思考＝魂で、生体組織を作ることはできるのか、とも思ったけど、
福山京児が自分の体をコピーした時にできたのはただの死体だったしね。
生きた体を補う形にすれば物質再構成で作った組織に命を吹き込める、ってことか。

分かりにくい文章になったな。
330 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 10:27 ID:3s5WSdJE: 最近思ったこと。
乙姫って若い子ばっかだ。
皆、志半ばで死んじゃうイメージが強いなあ。
挫折、死、そして乙姫になるって感じがする。
331 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 10:32 ID:tfKY88rr: >>330
そうじゃなくて老いる前に魂を渡さないといけないんじゃないのか？
332 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 10:56 ID:WiKDU+gp: ミミズは生物じゃないのか・・・
333 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 11:03 ID:o+JfrXiP: >>324
>>327
「燃やす」とかなんとか台詞が無かった?
ちゃんと戻ってくるのでは（コ口ンビア程度には）
334 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 12:50 ID:mLzDai8p: >>332
あのミミズは生きてたのかな？
描写的には動いてないのでミミズの屍骸とも受けとめれるけど
335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 14:52 ID:8pn+p1Hy: 生きているように見せれるものなら作れるとか。
死体だけど生命維持装置に繋いでおけば植物人間ぐらいに見える？
ちょっとな間なら科学反応で生きているようにみせれる？
ん～、どんな単細胞生物のも魂がある前提？？
336 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 16:42 ID:uWU0TpO1: 一寸の虫にも五分の魂

てか魂＝脳＝思考ってのは納得できないかなぁ
結局脳だって分子の塊なんだし
寸分違わず同じモノが造れるならそこに思考は発生するはず
どうも「こちらを立てればあちらが立たず」な矛盾した理論だと思う
337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 18:46 ID:JdbFbMoP: 脳をコピーできないのは、平面的にスキャンして再構成していくっていう
竜骸のコピーの仕方に原因があると思う。

この方法だと、例えば動いてるＰＣをそのままコピーできないでしょ？
回転してるＨＤＤや、ＣＰＵ、ＲＡＭなんかの状態は、
全てを一瞬でコピーしないと、形だけコピーできても
中身はグチャグチャで動かない。
脳もそれと同じ事じゃないでしょうか？
338 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 18:55 ID:o+JfrXiP: じゃあ腕なら大丈夫ってのの根拠が（細胞は動いてるでしょ）
339 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 19:12 ID:f7RMJxDe: ・・・竜の子の再構成能力はリンク者の意識に依存するとか。
340 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 19:13 ID:7SSZtAQ6: >>326
そうか偶然の一致ですよね。
試しに選手の名前を調べようと思って
ググってみましたが、わからなかったです。
ここ2.3日、ＣＭで流れていたんですが、
その選手が今になって気になっています。

あ～早く今月号読みたいよ～。
341 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 20:52 ID:YqKYEfq0: >>377
＞脳をコピーできないのは、平面的にスキャンして再構成していくっていう
＞竜骸のコピーの仕方に原因があると思う。

あんた頭いいな。
脳内活動をとめてスキャンするわけにはいかないもんな。
342 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 21:05 ID:YFv/Amka: たとえば脳においてニューロンがA→B→Cという回路を作っていたとして、
それが実際にはA→B、A→B→Cと繋がったのかB→C、A→B→Cと繋がったのか
実はA→B、A→B→C、A→B→C→D、A→B→Cだったのか
それだけでも、その回路形成によって作られた意識、記憶のパターンは違うはずです。
竜骸がそういった神経回路を再構成したとしても、その過程をおそらく再現できない以上
自我の再構成は不可能なのではないでしょうか？
343 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 21:07 ID:ApVMlzH1: 思考を維持した状態でのコピーは無理でも
脳という物質の再構成が可能なら
赤ん坊並でも思考は生まれるはず・・・と思う
344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 21:28 ID:ZP+q+zQM: >343
だからそれはどんがらになるんだってば
もし同じものができたとしても命がないので腐れ堕ちるだけ
345 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 21:34 ID:cSZOD5vq: コピー能力は高速な電子の状態まではスキャンできないとする・・・
と、脳は電気信号の状態の固まりなのでコピー不可。

例えば、リアルタイムに変動するメモリを端からコピーすると、
メモリとしてのハードウェアはコピーできるけど内部の状態は
保証できない、ってな所かな？
346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 21:49 ID:ApVMlzH1: >>344
ゴメン、なんでどんがらになるのかが分からない・・・
脳を物質として完全に再構成できれば
思考が発生する環境は整っていると思うんだけど
全く同じ思考でなくてもいいから

>命がないので

その命はどこから来るものなの？
347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 22:33 ID:7vIJhdQq: ・・・どんがらじゃなくて、乙姫になるんじゃ？
348 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 23:04 ID:ZP+q+zQM: >346
もし今、人間が無から人工で同じものを作れても多分生きてない
有機物を生物にするのが命
349 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 23:04 ID:de4yIo+3: >346
脳味噌は胎児の時代から働き続けていて、
電気信号がシナプス間で反応とフィードバックを繰り返し行うことで、
自分の身体を動かせるような「電気信号」を、作れているわけだ。
その経験がリセットされるわけだから、
どう電気信号を流せばいいのか「学習」が無く、誰にも分からない。
死体の脳味噌を再起動させることと同じだからだよ。

情報学的に言えば、脳が多重マルコフ情報源だと言うことだね。
350 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/27 23:28 ID:FT5a5yil: HDD がなくて、
すべてを揮発性のメモリ上で行っているようなイメージ？
351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 00:44 ID:AiS81Cx8: つまり、コピーした脳は脳死状態って事か。
352 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 02:07 ID:AgtbwK7S: >>324
重力で地球に落ちて、
大気圏突入時(火葬)に大気の塵になるんだよ。
地球に還元されてることにかわりはないね。

なんかぼく球を思いだした。
353 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 02:27 ID:OnCsaERh: 海外に竜の子の保持者っていない気がする。
思想が日本的であるという条件があるんじゃないかな。
タラスクにしても条件に当てはまるし。
イルカは微妙だけど。ｗ

それとシイナの竜の子が地球っていう仮説は同意。
一巻でシイナが自分を表現するには
地球ぐらいの大きさが必要というようなことを言っていたし
竜の子が保持者の心を移すのであればそれはある意味自己の表現でしょ。
354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 02:48 ID:PNX4Ctkv: ロシア少女はどうなる
355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 03:02 ID:AgtbwK7S: 地球=誰かの竜の子とすると、
地中を走ったりするのとかって、
竜の子を再構築してるってことになるのでは？
356 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 03:23 ID:p1DbVwti: 竜の子同士で吸収し合ったらどうなるんだろう？
どっちかが喰われることになるのかな？
リンク者の意識や思考も混ざってしまいそうな気もするなあ。
357 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 03:55 ID:3QssxYlg: ・・・どうでも良いことかも知れんが、今月の表紙、
シイナと涅さんの模様（紋様？）が同じ（対象）なのが気になる・・・。
358 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 06:31 ID:OnCsaERh: ＞354
ロシア少女はロシア人という表現がない。
元は日本在住の人で何らかの目的にためにロシア人と生命体を運んでいたというのは無理？
絵的にいくと瞳がリョーヤ達ロシア人より大きいから日本人とか。ｗ
鶴丸が細目とかのつっこみはなしで。ｗｗ

＞355
竜の子同士での再構築は可能じゃないかな。
ひろﾀﾝの竜の子を分析してその組成が地球とほぼ一致したって書いてあったし。
つまり原子で構成されてるってことでしょ、痛みどうこうは置いといて。
でも地球竜の子説を裏付けるには弱いなぁ。
359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 08:31 ID:XJn6lHmU: >>358
竜の出てくる昔話は世界中にあるのに？
360 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 08:41 ID:zWZQnSDl: うん、保持者を日本に限定する理由はないと思う。

脳のコピーに関する話は、いい線いってる。
さすがだなこのスレ。
361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 09:07 ID:4kXJ6zAt: 農耕主体である定住民族の場合、母系社会はもちろん
力の父系社会であっても、女神（地母神）に大きな力を与えている。
農耕文化で実らないことは死を意味する。
そんなしいなという名前を与えられ封印されてきたイザナミ
シイナは地球。というより日本大陸=島だと思う。

現段階で、彼女の周りにだけ保持者が集中してるみたいだし
そう考えてみると、保持者は日本に限定されているような気がする。
それか、しいなの影響を受けていない他の大陸にも、
きっと保持者はいるとは思うが、範囲が広すぎて
日本と違って把握しきれていないのかもしれない。
362 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 09:54 ID:3DfuqvZ/: シイナ中心に保持者が集まってるんじゃなくって
他は他で存在してるけど、シイナに関わりのある保持者の話だけをしてるんだと思うよ
363 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 10:09 ID:+sJFGf87: にしては集中し過ぎだけどね。バンダには3人も保持者がいるし。
名探偵少年の行くとこ行くとこで殺人事件が起きるみたいなものだろうか。違うか。
364 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 13:06 ID:7zIl97z6: 保持者はまず「知能が高い」ようなので
頭よくなきゃ入れないバンダに3人（ひろ子も入れれば4人だったね）も集まってるのは
まあ理にかなっているような気もするけど。

保持者同士無意識に呼び合う、もしくは「分かる」のかもしれないしね。
（鶴丸はのり夫を保持者と確信して誘っているようだったし）
そうじゃなくても、
竜の子使って事件起こす→変な事件としてメディアが報道
→仲間がいるんだと気づかれて接近される…なんて事が起こりうるかも。
ご都合主義といわれればそれまでだが。
365 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 14:20 ID:PtU1+FNR: いまさらながら
「のり夫×豚喰い」にハァハァなんだが・・・
当時は見てらんなかったが、人間って怖い
366 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 19:36 ID:VIGC0gt7: >>362-364
そうかも
エヴァの学校みたいにパイロット候補者ばかり
集まってるわけでもなさそうだし、
島津さんも車中の会話などからして、知能高そうだから
意外とと竜の子持ってるかもしれないね。
367 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 21:15 ID:z9jMIVBH: ただ、そうなると昔も議論になったけど、竜がどんどん増えて
いったらどうなるんだろう？という疑問が生まれるわけで。

生きるのをあきらめる竜とかが出てくるのか、皆宇宙に行って
しまうのか。あるいは竜の喰い合い、というのもありそう。
＃後者が一番ありそう。竜の定義にも合うし
368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 21:21 ID:fHrfIt3G: まあ須藤が何をやらかそうが好きにしたらいいんだが
最終的には再構成を使いすぎた者の末路を見せてもらいたいな

自分の望む世界が手に入るまさに直前で破滅していただきたい
369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 21:29 ID:WCOPyLp/: 「手に入れる」とか、そういう考え方かね須藤は？
たとえ自分が破滅しても事は止まらない一手を打ってくるように思うが。

米軍も宮子も敵に回すと決めた時点で、残り時間は限られてくるわけだし。
370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 21:48 ID:fHrfIt3G: そういう意味で言ったわけじゃないんだけど
確かに適切な言い回しではなかったよ
謝る

「自分の望む世界が実現する」
に訂正するよ
371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 22:23 ID:VhFtCLDM: シイナの存在が他の保持者を呼び寄せてる様に見えるんだが・・・。
372 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/28 23:14 ID:0kxNBN0e: １０巻のおもしろさが極みに入ってますた。
373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 00:10 ID:dZWrRyRQ: 地球のリンク者がシイナだとすると、
竜の子は当然地球から産まれたわけだから、
シイナは全ての乙姫の「母親」になるんだよな。
乙姫がシイナを特別扱いしてる理由になる。

シイナの「子供は絶対に生まない」という発言とも、
対応してるとも読めそうだね。
374 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 00:13 ID:ug0R0L3O: 須藤の作戦ってのは南極の氷を溶かすことかな。
海抜上昇により確実に人口を減らせる。
・・・・・・ってこれじゃあ賢者と凡夫の境界線を置けないか・・・。
375 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/03/01 02:51 ID:iHzR74SR: ３月２２日がX-dayとみた。
376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 03:04 ID:IPRdaFw7: キッズステーションのサイトを見たが、４月アニメスタートの可能性は
無くなったようだ。
377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 04:11 ID:PduGBohj: 何にしても須藤がどんな方法を使うのか楽しみだな。
鶴丸が何者なのかはもうどうでもいいや（藁

なぜ能力者同士が集まるのかについては、間田敏和先生おながいします。↓
378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 08:45 ID:AG81ym3e: >373
>乙姫がシイナを特別扱いしてる理由になる。

ならないよ。
この結論に持っていく為に強引すぎますよ。
379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 08:54 ID:wgU+pPI+: 保持者は日本に集中しているのかとか、意外な話題が出たが・・・

もう１度京児が自分の体を複製した時のことを考えてみる。
体組織は生きた状態でコピーできても、脳は機能させられないのなら、
脳幹も機能しない、つまり脳死状態な訳で、すぐ完全な死に至る。
そういう事なのかな。
それとも脳だけに限らず、全身を生きた状態で作り出すことは無理なのか。
部分的に組織を補う事はできても。
380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 09:13 ID:AQED9PiS: 何か涅見子のシェオルが大地のイメージなのに対して、シイナは海のイメージが在ります。
381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 09:19 ID:J/lLujkd: 動く細胞が作れるなら、ウイルスレベルなら作れるかも。
それで一気に世界中に凶悪なウイルスばら撒いて人間減らすとか。
382 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 10:43 ID:1bU958Er: >>381
生きてない
383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 11:22 ID:pptcrPdO: 正直、脳だけ作れない理由を科学的に考えてもシカタガナイ
384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 11:32 ID:Ia9R1iGN: >381
あ、ウイルスってのはいいかも。
物質の再構成という竜骸の能力ならウイルスなんて簡単に増幅できるでしょう。
炭疽菌などの微生物と異なり、ウイルスに生きてる死んでるもないわけで。
ただそれをばらまくだけでは、それをいままでにやった連中はいくらでもいるんで
(ウイルスはないですが)、須藤はそれをどう使うかですよね....
385 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 11:32 ID:oqtPRmcf
386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 13:30 ID:c1bZ2r+K: 脳と言えば、どうもミミズは脳が無い生物らしい。それに近いものばある
のだが、脳と呼ぶにはいささか原始的すぎる代物だそうだ。

ミミズに脳が無いなら、もしかしたらひろちゃんの竜の子が造ったミミズは
生きていたのではないだろうかという気もしてくる。
同様に京児のコピーも、最初は命が宿っていたのかもしれない。

では何故コピーは生きていなかったのか？　多分人のような複雑な生物
には、命のほかに生きていくのに必要なものがあるのかも。

私はそれこそが、竜の子が造り出す事の出来ない魂だと思うのですが。
387 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 13:35 ID:97/25OU9: >>378
そう？
俺は結構納得したけど。
あのシイナとなんらかの関係がありそうなイカツチはともかくとして、
あのイルカ竜がシイナを特別扱いする理由って不明だったし。
388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 14:15 ID:JSRO1E7i: 『・・・だが、事実に先立って推理するのは間違いだ。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャーロック・ホームズ
389 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 15:25 ID:fRXDI8Fo: >>乙姫がシイナを特別扱いしている理由
373の意見も有りかなと思う。
だけど、竜自体が有史以前に存在していたならば
しいなの存在はなんなんだろう。生まれ変わりとか巫女神とか
強引に考えないと14歳の子どもと地球がリンクしない。
でも、地球の方からシイナに呼びかけて選んだとしたらありかな。
390 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 15:37 ID:qd8mTP6t: 『・・・だが、事実に先立って推理するのが楽しいのは真実だ。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドルリー・レーン
391 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 19:13 ID:Ia9R1iGN: >325
いまTBSのK-1に
「須藤元気　変化自在のトリックスター」てのが出てますね。
たんなる偶然ですが、気になるキーワードが揃ったものだ....
392 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/01 20:14 ID:/cWIzBYA: >>391
それだ!!
試合ついつい見てしまったよ。
須藤惜しかった…
でもまさに、ﾄﾘｯｸｽﾀｰという感じ
393 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 00:03 ID:ncwAYEil: トリックスターって狂言回しって意味でしょ
394 名前：三浦：03/03/02 01:59 ID:91hGS8H1: 大分前に、米軍が発見したと言う、宇宙を周回している
竜はどうなった？
395 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 02:18 ID:Uwfxz6+m: 須藤が宮子と組んでやろうとしてたことはなんだったんだろう？
戦争でふるいにかけようとしたのかな？
396 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/03/02 03:20 ID:VI9jJkQi: 1巻
シイナの夢＝「地球」
397 名前：358：03/03/02 03:27 ID:rDM6lD67: ＞359
竜の話で竜の子の話ではない。

＞370
須藤は自分の望んだ世界で破滅しそう。

＞395
身の安全の確保じゃないの。
だからシェオルが手に入った今、手を組む必要がなくなったのでは？
むしろ宮子のやろうとしていた（いる？）ことの方が謎だ。
398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/03/02 03:39 ID:VI9jJkQi: シイナ　実のならない名前から→実生　実のなる名前への転換
そして初潮

皮肉にも思えるこの図は何を意味するのか
もし、シイナが何かを生み出すための何かであったのなら
シイナという名前は親のそうなって欲しくないという
願いが込められているととれる
399 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/03/02 06:10 ID:CfnVUV9O: シイナ父が幼少時に竜に会ってるというのも重要なキーワードっぽいな。
その時何があったかの記述はまだないが。
400 名前：名無しんぼ＠お腹いっ